---------------------------------------------------------- Aviation-List Digest Archive --- Total Messages Posted Mon 02/15/10: 3 ---------------------------------------------------------- Today's Message Index: ---------------------- 1. 05:06 AM - Re: [Aviatia.ro] Posibil record de viteza (VIOREL G) 2. 08:54 PM - Re: [Aviatia.ro] Sa tot zburati cu KLM-ul... (VIOREL G) 3. 08:55 PM - Re: [Aviatia.ro] Posibil record de viteza (VIOREL G) ________________________________ Message 1 _____________________________________ Time: 05:06:07 AM PST US From: VIOREL G Subject: Aviation-List: Re: [Aviatia.ro] Posibil record de viteza La naiba Maxule,cu intepaturile din jur!!!...parca am fost "absorbit" direc t in cockpit de povestirea traita de tine!...super! Poti acum la rece, sa "corelezi"(doar ca sa ne faci sa intelegem...) putin parametrii de zbor spr e nestiinta noastra,a celor nezburatori si netraitori de Mig? Multumesc, George =CEn data de 14 februarie 2010, 18:55, Eugen Maxim a scris: > > > Poti sa fi te rog mai explicit? Unde am gresit? > > ------------------------------ > > *Succeed is related to staying out not fitting in. * > > ** > > > ------------------------------ > *From:* Adrian Grecu > *To:* aviatia@yahoogroups.com > *Sent:* Sun, February 14, 2010 9:57:45 AM > *Subject:* Re: [Aviatia.ro] Posibil record de viteza > > > Max mai umbla si fa o corelare la parametri de zbor ,daca tot ai spus ca > ai zburat Mig-ul 23,vezi cum stai cu vitezele. > > ------------------------------ > *From:* Max > *To:* aviatia@yahoogroups .com > *Sent:* Sun, February 14, 2010 8:38:16 AM > *Subject:* [Aviatia.ro ] Posibil record de viteza > > > Unul din fostii mei colegi si prieteni de la Timisoara mi-a reamintit de un > zbor pe care l-am facut in vara anului 1992, nu mai stiu exact data, > carnetul de zbor din acea perioada este in tara. Colegul meu s-a intalnit cu > fostul sef de la controlul obiectiv, ing. Mihai Rosca care si-a exprimat > regretul ca nu a salvat filmul SARPP ("cutia neagra") a acelui zbor. Este > vorba de un zbor de lansare noaptea, la viteza si plafon maxime cu Mig-ul 23 > MF. Nu am sa uit niciodata acel zbor pentru ca a fost intr-adevar deosebi t. > Atunci nu l-am cosiderat atat de "valoros" eram in perioada de trecere pe > acest avion si la fiecare zbor aveam cate ceva nou de descoperit. Acum, c and > stiu ca sansele de a mai zbura cu un supersonic sunt extreme de mici (doa r > daca o sa ajung la RENO unde poti sa zbori cu o dubla de 21), pun mai mul ta > valoare pe acele zboruri. > A fost o noapte perfecta din toate punctele de vedere cu o vizibilitate r ar > de intalnit, cand am facut virajul spre casa, de la 10.000 de metrii am > vazut Oradea, Aradul, Timisoara si puteam sa ghicesc unde este Budapesta si > Belgradul care se vedeau in departare ca doua pete foarte luminoase. M-am > oprit din urcare la 10.300 de metrii, am pus aripa pe 72 de grade, l-am > lasat usor in coborare si am cuplat fortajul total. Se pare ca am nimerit > tropopauza pentru ca rata cu care s-a lansat la viteza supersonica a fost > incredibil de mica, dupa ce depasesti Mach 1 nu mai urmaresti vitezometru l, > ci machmetrul si trebuie sa raportezi la Punctul de Comanda viteza la > fiecare unitate, 1,1, 1,2, 1,3=85=85.samd. Nu am mai apucat sa ma uit pre a mult > "pe afara" rata cu care crestea viteza era de sub o secunda pentru fiecar e > unitate, in mai putin de 10 secunde am atins Mach 2, nu-mi venea sa-mi cr ed > ochilor, cei din P.C. nici nu-mi mai confirmau viteza, pentru ca nu aveau > timp. Este ultima viteza pe care am citit-o pe Machmetru, normal trebuia sa > pun avionul in panta de urcare si sa urc pana la plafonul maxim. Viteza > limita maxima a migului 23, data cel putin de manuale, este, indicata: > 1350Km/h sau 2,35Mach. Trebuia sa decid ce am sa fac in continuare, pot s a > spun ca am fost norocos ca m-am uitat la litrometru si =85.wow, m-a trecu t un > fior rece pe sira spinarii, 1200l, cantitatea ramasa cu care normal trebu ie > sa vi la aterizare este intre 900-1100l. Cu viteza pe care deja o aveam n u > ar fi fost nici o indoiala ca as fi urcat lejer la 18.000 de metrii, am > urcat cu 21-unul la 20.000m cu 1,7mach, problema era ca peste 18.000m nu > poti sa stai decat in fortaj total, ceea ce nu-mi prea suradea. M-am uita t > afara si toate orasele mi s-au parut deodata foarte aproape, cu toate ca > eram la peste 150Km de Timisoara, vedeam pista prea aproape, cum naiba am > sa-i scad viteza, toate si-au redus scara, distanta, timp, inaltimea. Dac a > fac viraj pe dreapta, ma duc prea departe, daca fac pe stanga, imi era ca > ajung prea aproape de granita. Cate secunde iti trebuie sa te gandesti la > toate astea si sa iei decizia corecta? Nu stiu cate au trecut dar aparatu l > la care m-am uitat prima data a fost vitezometrul. Si ce am citit? 500Km/ h > la indicata. M-a bufnit rasul, cu viteza asta vin la aterizare! Apoi am > realizat ca de fapt era 1,500Km/h, cam 2,5Mach, asta nu e bine mi-am zis si > urmatorul lucru pe care l-am facut am decuplat fortajul. Parca m-am lovit de > un zid, nu am mai simtit un soc atat de puternic, mi-am zis ca atat mi-a > fost, l-am pus in panta de urcare si l-am strans usor pe stanga si apoi p e > dreapta, cand am ajuns la 15.000m si aproape 1Mach am scos franele > aerodinamice apoi am pus aripa pe 45, pe 16 si am venit planat cu motorul la > ralanti pana aproape de Toplovatu Mare (21Km de pista) unde am scos trenu l > de aterizare. La aterizare am avut o alta surpriza, una este sa vi cu > 1500-1800 de litrii, cantitate cu care ma obisnuisem sa vin la aterizare si > alta cu 600l. Nu se mai aseza, a filat mai mult ca un planor. Cum m-am da t > jos din avion m-am dus sa controlez bordul de atac al aripilor, Branghezu a > venit cu vopseaua arsa dupa ce a atins o viteza mult mai mica. L-am rugat pe > tehnicul de avion sa-l controleze mai riguros ca de-obicei, pentru ca, > "cred" ca i-am depasit limita de viteza. Din fericire, nu a avut absolut > nimic si a deventi avionul meu de suflet (196). > A doua zi a venit Misu (Rosca) la mine si ma intrebat, "Maxule ce viteza ai > avut ca nu pot sa o citesc pe film, a iesit din grafic pentru cateva secu nde > bune?" "Nu stiu, stiu doar ca la un moment dat am citit viteza cu care > de-obicei vi pe panta de aterizare." > Sa fie oare un record de viteza a avionului Mig 23, nu cred, un record de > viteza in aviatia romana, poate. Lu-i Misu ii pare rau ca nu a facut o > placheta sau o diploma care sa atesteze acest zbor, oricum el ramane scri s > in carnetul meu de zbor si in memoria mea ca fiind unul dintre cele mai > interesante si excitante zboruri pe care le-am facut. > > Max > > > > ________________________________ Message 2 _____________________________________ Time: 08:54:43 PM PST US From: VIOREL G Subject: Aviation-List: Re: [Aviatia.ro] Sa tot zburati cu KLM-ul... Cool!....asta e o faza de FSX,cand te lasa placa grafica(pe PC-uri cu procesor sub 2GHz,sic!) si vrei sa decolezi cat mai repede fiindca totul este sacadat pe ecranul PC-lui. Din pacate este un Cool amarnic! George 2010/2/15 Fernando Petre > > http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/12/338362/klm-737-takes-off- from-taxiway-at-amsterdam-schiphol.html > > > ________________________________ Message 3 _____________________________________ Time: 08:55:24 PM PST US From: VIOREL G Subject: Aviation-List: Re: [Aviatia.ro] Posibil record de viteza Mda,asa da...JOS PALARIA!!!!, aici vroiam sa ajungi si sa ne povestesti pe indelete cele traite pe viu de tine,Maxule. Am fost impresionat de primul tau mesaj si recunosc ca m-a cam luat valul putin,amintindu-mi de impactul resimtit la prima lecturare a "ARIPILOR DE ARGINT"-Doru Davidovici. Totul asezat in cuvinte asternute pe hartie, trair i la maximum... Nu ca acum,cu filmutele de pe YouTube ale patrulelor franceze de Mirage,Jaguar,etc care trec naluci la "rasul luciului de apa"...voi n-ati avut sansa asta,de a fi filmati in timpul zborului!...dar si pentru ei,JOS PALARIA! pentru curajul nebunesc. Apropos,cu ceva timp in urma cineva amintea pe forum ca secventele de pe YouTube sunt de fapt dintr-un film excelent facut probabil pentru reclama, daca mai tin minte...are cineva vreun link sau chiar filmul intreg de downloadat? No offence...restul,PE LOC REPAUS! Multumim, George =CEn data de 15 februarie 2010, 17:54, Eugen Maxim a scris: > Da, se pare ca vina este a mea, nu am fost destul de explicit, vedeti > voi, eu cand scriu ceva despre aviatie si in special despre un zbor cu un > supersonic nu-mi place sa intru chiar asa de adanc in termeni si legi de > aerodinamica, pentru ca sunt sigur ca sunt mai multi cititori care nu sun t > atat de familiarizati cu termenii aviatici la fel ca un pilot sau inginer , > mecanic, etc, cineva din domeniu. Mai este si problema timpului, as vrea sa > scriu mult mai mult, parerea mea a fost din totdeauna ca si din greseli s e > invata si slava Domnului am facut cateva. Daca ai puterea sa le recunosti si > sa inveti din ele si mai mult sa le impartasesti si cu ceilalti....... > In fine sa revin la zborul cu pricina, poate ca stiti, poate ca nu ca n > avatie s mai ales in cea supersonica lucrezi cu mai multe viteze, > vitezometrul insasi are doua ace indicatoare, unul subtire, care inica > viteza adevarata, cea masurata direct cu ajutorul presiunii dinamice si u nul > gros, care indica viteza indicata, la masurarea careia intervine si > presiunea statica. De aici, daca intelegeti, la diferite inaltimi si vite ze, > aceste doua viteze, adevarata si indicata (care mai este denumita si > compensata) incep sa aiba valori diferite. > Cu migul 21 sau 23, pe care ....spun, ca le-am zburat, folosesti > aceste viteze in diferite regimuri de zbor, oricum, pana in jur de > 700-800Km/h aceste viteze se suprapun, ca si acele indicatoare de altfel, > acrobatia se face numai dupa acul gros, indicata, un traiect numai dupa a cul > subtire, adevarata. Sper ca nu v-am confuzat prea mult. Daca imi aduc > aminte, am specificat, Vitezele limit maxime ale migului 23 sunt: * > indicata* 1350Km/h si/sau 2,35Mach. Trebuia sa fiu mai concret si acum > realizez dece a sarit Andrei la mine, intr-o maniera care nu m-a facut de cat > sa zmbesc. Viteza sunetului este dupa cum bine stiti 1240Km/h, dar din ca te > mi-am dat seama mai putin stiu ca aceasta este viteza *adevarata* nu cea > indicata. De aceea a fost introdus machmetrul care face mai usoara citire a > si inregistrarea vitezei in supersonic. Am si spus, dupa ce treci in > supersonic, nu te mai uiti la vitezometru ci la machmetru. Dupa ce depase sti > 1000Km/h acul gros ramane mult in urma celui subtire si de aceea la 2M in > loc de 2480km/h(adevarata), viteza indicata este 1200km/h. Sper ca acum m -am > facut mai inteles si .....hai sa va povestesc, daca tot suntem la capitol ul > acesta, ce poate sa insemne sa confunzi aceste viteze, sau practic cele d oua > ace indicatoare. > Este vorba de un zbor de lansare la viteza maxima cu L-29, avionul de > scoala, cu reactie. In ce consta exercitiul respectiv? Se urca, pot sa sp un, > cat poti, pana in jur de 8000 de metrii dupa care se pune in panta de > coborare cu motorul in plin si il lasezi la viteza maxima. Acum, recunosc , > nu mai stiu exact cat era viteza maxima admisa la acest avion, dar mi-adu c > aminte foarte bine ca la 825Km/h franele aerodinamice ies automat, > impiedicand atingerea vitezei limite maxime. In zborul respectiv greseala a > constat exact in confundarea celor doua viteze. Este drept ca 99,9% din > zborurile care le faci cu L-29 nu depasesti 500-550Km/h si asta in > acrobatie, deci, nici nu faci diferenta intre cele doua viteze, acele > indicatoare fiind practic suprapuse. Instructorul, unul excelent, de altf el, > pot sa afirm asta pentru ca mi-a fost si mie instructor, in loc sa > urmareasca viteza adevarata (acul subtire) care s-a desprins de cel gros la > un moment dat si..."a luat-o inainte", a ramas "cuplat" pe cel gros, > urmarind viteza indicata. Nu se stie din ce motive la 825km/h franele > aerodinamice nu au iesit iar avionul a intrat in autorotatie, a inceput s a > faca tonouri cu mansa incremenita in picaj. Ce a salvat viata pilotilor, > este ca in momentul cand instructorul s-a hotarat sa catapulteze, s-a dus cu > mana pe butonul radio care este pe maneta de gaze si si-a dat seama ca > motorul este in plin. Atunci a observat si viteza adevarata care era > peste...1000km/h, aproape 1050km/h. In momentul cand a redus > motorul, avionul a cabrat puternic si a intrat efectiv intr-un imelman. C e > este comic, este ca elevul, fiul regelui Madagascarului, nu a stiut o cli pa > ce se intampla, chiar i-a placut, si a mai solicitat o lansare. > Cu speranta ca acum am fost un pic mai exact, imi cer scuze pentru confuz ia > creata, realmente am uitat de importanta acestor viteze, poate si pentru ca > acum doua luni am facut primul zbor dupa 9 ani, cu un Cesna 152 cu care a m > zburat aproape fara sa-i urmaresc viteza, ce este drept, viteza de 100 de > noduri cu care am zburat, nici nu o puteam sa o citesc pe vitezometrul > migului, acesta incepe de la 200Km/h iar ultima viteza care o citesti > efectiv in zbor este 340km/h inainte de redresare.......INDICATA! > Max > ------------------------------ > > *Succeed is related to staying out not fitting in. * > ------------------------------------------------------------------------------------- Other Matronics Email List Services ------------------------------------------------------------------------------------- Post A New Message aviation-list@matronics.com UN/SUBSCRIBE http://www.matronics.com/subscription List FAQ http://www.matronics.com/FAQ/Aviation-List.htm Web Forum Interface To Lists http://forums.matronics.com Matronics List Wiki http://wiki.matronics.com Full Archive Search Engine http://www.matronics.com/search 7-Day List Browse http://www.matronics.com/browse/aviation-list Browse Digests http://www.matronics.com/digest/aviation-list Browse Other Lists http://www.matronics.com/browse Live Online Chat! http://www.matronics.com/chat Archive Downloading http://www.matronics.com/archives Photo Share http://www.matronics.com/photoshare Other Email Lists http://www.matronics.com/emaillists Contributions http://www.matronics.com/contribution ------------------------------------------------------------------------------------- These Email List Services are sponsored solely by Matronics and through the generous Contributions of its members.