---------------------------------------------------------- Aviation-List Digest Archive --- Total Messages Posted Fri 08/27/10: 2 ---------------------------------------------------------- Today's Message Index: ---------------------- 1. 02:42 AM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? (releu3@seznam.cz) 2. 02:52 AM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? (releu3@seznam.cz) ________________________________ Message 1 _____________________________________ Time: 02:42:51 AM PST US From: releu3@seznam.cz Subject: Aviation-List: =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? Criteriul economic va avea intotdeauna un mare rol de jucat, totul e pe bani. Ori noi metode de salvare se impun pe cale legislativa ori noi descoperiri, progrese tehnologice, vor face posibile introducerea acestora, pe criterii economico-concurentiale. Notiunea de combustibil cu combustie interna (sau externa) nu exista, doar motoare, de unde ati facut legatura asta combustibil cu combustie interna, nu stiu. Dar un astfel de combustibil pt motoare cu combustie interna neinflamabil (sa fiu mai exact (observ ca e nevoie): in conditii atmosferice, in alte conditii este, altfel nu ar fi combustibil) este patentat. Indoielile (ca si usoarele ironii) in aceasta privinta nu le voi risipi cu alte amanunte, cel putin nu pentru moment. Statistica despre accidente si criteriile de evaluare le gasiti la http://en.wikipedia.org/wiki/Air_disasters Stiu, e Wiki, dar confirma alte date, ce cunosteam mai demult, dar pe care nu le mai am la dispozitie. Interpretati cum vreti. Experimentele cu combustia de hidrogen la avioane desfasurate in anii 90 nu au fsot incununate de rezultte favorabile in acel moment. Hidrogenul este extrm de minflamabil in conditii atmosferice si avand o molecula fff mica, extrem de greu de etansat circuitele, plus volumene mari pt depozitare. Nici la transportul terestru nu s-a impus, aici se mai adauga faptul (valabil si la transportul aerian), ca obtinerea hidrogenului (hidroliza apei este cea mai productiva metoda) este foarte costisitoare. Transportul aerian la distante medii si mari si in timp scurt nu are concurenta. Dar cu 67% accidente datorate factorului uman, se poate cerceta pe drumul salvarii pasagerilor dupa producerea unor alterari, ce diminueaza drastic sau total revenirea la sol cu cat mai multi pasageri teferi sau recuperabili prin metodele curente. Trebuie sa existe insa o nevoie pt asta. Va exista, cand va exista ? > ------------ Pvodn zprva ------------ > Od: Radu Cioponea > Pedmt: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > Datum: 27.8.2010 09:17:50 > ---------------------------------------- > Mihai, merci de info, recunosc ca nu stiam istoria cu romanul Dragomir. Putin > surprinzator sa aud ca i-a luat-o inainte lui Zan, dar ce sa facem, viata e > cruda > > > In ce priveste cele spuse de releu3 mai jos, am unele foarte mari rezerve. De > curind ziceam ca in aviatia de transport comercial sint peste un miliard de pax > > anual si mor mai putin de 1000. Adica mai putin de 1 la un mil. Din cite stiu > chiar la cifrele astea stam foarte bine, mai bine decit cam orice mod de > transport. Chiar am sa caut niste statistici ca le aveam pe undeva. Deci nu sint > > deloc convins ca e corect. Vreau dovada! > > Cu privire la combustibil, Mihai are dreptate. Combustie interna se refera la > motoare, eu unul habar n-am ce e un combustibil cu combustie interna sau > externa. Poate unul care face implozie sau explozie. Sau care nu face deloc > explozie, ci doar arde lent. Uite o solutie, avionul cu carbune. Asta nu > explodeaza. > > In 1984 NASA a facut un experiment dramatic, in care a incarcat un 707 > (versiunea 720) cu manechine, cu gaz, l-a decolat si l-a prabusit (la Dryden). > Era culminarea unor experimente asupra unor inhibitori de explozie in > combustibili care dadeau noi sperante de evitare a faimoasei si > inspaimintatoarei fire ball care apare la prabusirea unui avion. Recomand > vizionarea pozelor doar pt cei cu inima nu prea slaba: > http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/CID/index.html > > Deci ma tem ca nici aici nu prea exista inca solutii, patentate sau nu. > > In fine, parasutele... in afara de alea care calatoresc sponsorizate, cred ca > mai avem de asteptat. Una balistica, pe un ultrausor, cintareste cu totul cam > 10-12kg. Pt viteze de deschidere de max 250km/h si masa de 470kg. Nu iau > exemplul extrem al lui Mihai, iau ceva mai de mijloc, un A330. Are MTOW 230T. > N-ar trebui decit 500 de parasute ca ale mele, sa presupunem ca se mai cistiga > din efectele de scala, dar ma tem ca tot pe la 3-4T se ajunge. Nu pare mult, dar > > stiind cit se investeste doar pt 1-2T in plus, s-ar putea sa nu fie nimeni > dispus sa plateasca asa ceva. Ca exemplu ca securitatea zborului nu e > prioritatea nr 1 (in afara de ce zice ICAO in SMS manual) ne putem uita la cazul > > rezervoarelor centrale. Se stia ca sint un potential pericol de explozie mult > inainte de TWA800, de cel din Bangkok si parca a mai fost un C17. NTSB > recomandase inertarea rezervoarelor de ani de zile. A fost pur si simplu prea > scump si s-a asumat riscul. Asta e situatia. > > Zboruri placute in continuare, > > R > > > > > > ________________________________ > From: Mihai Petrescu > To: aviatia@yahoogroups.com > Sent: Fri, 27 August, 2010 7:31:14 > Subject: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > > > In privinta parasutelor balistice, poate gresesc, dar am impresia ca > prioritatea, ca si conceptie, constructie si experimentare, apartine romanului > Anastase Dragomir, care a imaginat, inaintea lui Zan, posibilitatea desprinderii > > cabinei pasagerului de avionul in pericol si parasutarea acesteia. Experienta a > > avut loc la Buc (langa Paris, la 28 august 1929. Experienta a fost reusita si > Dragomir a brevetat sistemul (brevet nr. 678.566.gr6-cl.4). > Dar experienta din 1929, facuta pe un avion cu un pasager (antrenat) nu cred ca > > poate fi reluata cu un avion modern de pasageri. Imi imaginez cum ar arata cerul > > plin de parasutisti, la ca Sainte-Mere Eglise, in cazul unui A 380, cu peste 800 > > de oameni la bord. > > A, cate tone ar avea in plus avionul cu astfel de dispozitive? > > Subliniez din nou ca nu sunt competent, dar "combustie interna" nu inseamna > arderea unui combustibil intr-o incinta inchisa? Eu cred ca un combustibil este > > inflamabil prin natura lui. > > Se vorbea acum cativa ani despre motorul cu apa. Am inteles ca de fapt era vorba > > de un motor care ar fi putut arde hidrogenul rezultat din hidroliza apei, ceea > ce inseamna pana la urma tot combustibil inflamabil, doar ca in cazul asta nu > este stocat ca atare la bord. > > > Mihai > > --- On Fri, 8/27/10, releu3@seznam.cz wrote: > > > >From: releu3@seznam.cz > >Subject: [Aviatia.ro] Despre accidente > >To: aviatia@yahoogroups.com > >Date: Friday, August 27, 2010, 12:23 AM > > > > > > > >Industria de aviatie opereaza cu criteriul nr. de victime la pasageri-kilometri > > >pt ca o situeaza in frunte. > >Industria asigurarilor opereaza cu criteriul nr. de victime la nr. de pasageri > > >transportati si aici sta rau, mai bine doar decat transportul cu bicicleta sau > > >motocicleta. > >Iar pe baza acestui criteriu calculeaza rata de asigurare, pe care in final o > >plateste evident, pasagerul. > >Avand in vedere ca cca 67% din accidente se datoreaza factorului uman, pare > >evident ca mai trebuie cautate si alte solutii de evitare a victimelor si nu > >doar cresterea fiabilitatii si alte masuri tehnologice. > > > >Daca avionul a ajuns in starea in care este in aer si se "duce ca bolovanul", > >dar cabina nu este dezintegrata inca, solutia cu parasutele balistice este > ceva > >ce paote fi considerat. Pare greu de rezolvat acum si evident ca nu este > >economica, dar in alte optica si alte posibilitati tehnologice ? > > > >Multe accidente au loc la sol sau dupa ce avionul a ajuns la sol, dar nu > >(complet) necontrolat (pe lista asta cred ca oricine stie ca va ajunge la sol, > > >asa ca vnu trebuie sa fie reamintit acest lucru), cu pasageri mai mult sau mai > > >putin raniti, insa in majoritatea acestor cazuri, incendiile sunt cele care > >produc ffff multe victime. > >Nu am inca statistici, sa vad cat sunt deja morti ca urmare a unor rani si > cauze > >altele decat cele produse de incendiu, dar este prea putin important daca cumva > > >ar putea fi salvate doar si cateva vieti omenesti. > > > >Exista un combustibil patentat pt motoare cu combustie interna, care nu este > >inflamabil si care ar putea oferi solutia evitarii incendiilor. > > > > > > > > > ------------------------------------ Aviatia.ro - Un vis real! -|- http://www.aviatia.ro/ \_____(===)_____/ TOTI PENTRU UNUL SI UNUL PENTRU TOTI ! 0 ! ! 0 -------------------------------------------------------------------------- Cea mai competenta sursa independenta de informare in aviatie din Romania! -------------------------------------------------------------------------- Publicare mesaj : aviatia@yahoogroups.com Inscriere pe lista : aviatia-subscribe@yahoogroups.com Stergere de pe lista: aviatia-unsubscribe@yahoogroups.comYahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aviatia/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aviatia/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: aviatia-digest@yahoogroups.com aviatia-fullfeatured@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: aviatia-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ________________________________ Message 2 _____________________________________ Time: 02:52:13 AM PST US From: releu3@seznam.cz Subject: Aviation-List: =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? Ati inteles foarte bine. Ca sa fim foarte foarte exacti, mai completez ca motoarele nu produc energie cinetica ci transforma energia potentiala a combustibilului in energie cinetica > ------------ Pvodn zprva ------------ > Od: Mihai Petrescu > Pedmt: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > Datum: 27.8.2010 11:23:18 > ---------------------------------------- > Putintel in afara subiectului: eu am invatat la scoala de motoare cu ardere > interna si de motoare cu ardere externa, cele din urma fiind motoarele cu aburi > (arderea combustibilului are loc in afara cilindrului care produce energia > cinetica). Sper ca peste 40 de ani de la moementul cand profa de fizica mi-a > explicat chestia asta nu incurc prea tare borcanele ca sa ma lase corigent. > > Mihai > > --- On Fri, 8/27/10, Radu Cioponea wrote: > > From: Radu Cioponea > Subject: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > To: aviatia@yahoogroups.com > Date: Friday, August 27, 2010, 10:15 AM > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mihai, merci de info, recunosc ca nu stiam istoria cu romanul Dragomir. > Putin surprinzator sa aud ca i-a luat-o inainte lui Zan, dar ce sa facem, viata > e cruda > > In ce priveste cele spuse de releu3 mai jos, am unele foarte mari rezerve. De > curind ziceam ca in aviatia de transport comercial sint peste un miliard de pax > anual si mor mai putin de 1000. Adica mai putin de 1 la un mil. Din cite stiu > chiar la cifrele astea stam foarte bine, mai bine decit cam orice mod de > transport. Chiar am sa caut niste statistici ca le aveam pe undeva. Deci nu sint > deloc convins ca e corect. Vreau dovada! > > Cu privire la combustibil, Mihai are dreptate. Combustie interna se refera la > motoare, eu unul habar n-am ce e un combustibil cu combustie > interna sau externa. Poate unul care face implozie sau explozie. Sau care nu > face deloc explozie, ci doar arde lent. Uite o solutie, avionul cu carbune. Asta > nu explodeaza. > > In 1984 NASA a facut un experiment dramatic, in care a incarcat un 707 > (versiunea 720) cu manechine, cu gaz, l-a decolat si l-a prabusit (la Dryden). > Era culminarea unor experimente asupra unor inhibitori de explozie in > combustibili care dadeau noi sperante de evitare a faimoasei si > inspaimintatoarei fire ball care apare la prabusirea unui avion. Recomand > vizionarea pozelor doar pt cei cu inima nu prea slaba: > http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/CID/index.html > > Deci ma tem ca nici aici nu prea exista inca solutii, patentate sau nu. > > In fine, parasutele... in afara de alea care calatoresc sponsorizate, cred ca > mai avem de asteptat. Una balistica, pe un ultrausor, > cintareste cu totul cam 10-12kg. Pt viteze de deschidere de max 250km/h si masa > de 470kg. Nu iau exemplul extrem al lui Mihai, iau ceva mai de mijloc, un A330. > Are MTOW 230T. N-ar trebui decit 500 de parasute ca ale mele, sa presupunem ca > se mai cistiga din efectele de scala, dar ma tem ca tot pe la 3-4T se ajunge. Nu > pare mult, dar stiind cit se investeste doar pt 1-2T in plus, s-ar putea sa nu > fie nimeni dispus sa plateasca asa ceva. Ca exemplu ca securitatea zborului nu e > prioritatea nr 1 (in afara de ce zice ICAO in SMS manual) ne putem uita la cazul > rezervoarelor centrale. Se stia ca sint un potential pericol de explozie mult > inainte de TWA800, de cel din Bangkok si parca a mai fost un C17. NTSB > recomandase inertarea rezervoarelor de ani de zile. A fost pur si simplu prea > scump si s-a asumat riscul. Asta e situatia. > > Zboruri placute in continuare, > > R > > > From: Mihai Petrescu > To: aviatia@yahoogroups.com > Sent: Fri, 27 August, 2010 7:31:14 > Subject: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > > > > > > > > > > > > > > > > In privinta parasutelor balistice, poate gresesc, dar am impresia ca > prioritatea, ca si conceptie, constructie si experimentare, apartine romanului > Anastase Dragomir, care a imaginat, inaintea lui Zan, posibilitatea desprinderii > cabinei pasagerului de avionul in pericol si parasutarea acesteia. Experienta a > avut loc la Buc (langa Paris, la 28 august 1929. Experienta a fost reusita si > Dragomir a brevetat sistemul (brevet nr. 678.566.gr6-cl.4). > Dar experienta din 1929, facuta pe un avion cu un pasager (antrenat) nu cred ca > poate fi reluata cu un avion modern de pasageri. Imi imaginez cum ar arata cerul > plin de parasutisti, la ca Sainte-Mere Eglise, in cazul unui A 380, cu peste 800 > de oameni la bord. > A, cate tone ar avea in plus avionul cu astfel de dispozitive? > > Subliniez din nou ca nu sunt competent, dar "combustie interna" nu > inseamna arderea unui > combustibil intr-o incinta inchisa? Eu cred ca un combustibil este inflamabil > prin natura lui. > > Se vorbea acum cativa ani despre motorul cu apa. Am inteles ca de fapt era vorba > de un motor care ar fi putut arde hidrogenul rezultat din hidroliza apei, ceea > ce inseamna pana la urma tot combustibil inflamabil, doar ca in cazul asta nu > este stocat ca atare la bord. > > Mihai > > --- On Fri, 8/27/10, releu3@seznam.cz wrote: > > From: releu3@seznam.cz > Subject: [Aviatia.ro] Despre accidente > To: aviatia@yahoogroups.com > Date: Friday, August 27, 2010, 12:23 AM > > > > > > > > > > > > > > > Industria de aviatie opereaza cu criteriul nr. de victime la > pasageri-kilometri pt ca o situeaza in frunte. > > Industria asigurarilor opereaza cu criteriul nr. de victime la nr. de pasageri > transportati si aici sta rau, mai bine doar decat transportul cu bicicleta sau > motocicleta. > > Iar pe baza acestui criteriu calculeaza rata de asigurare, pe care in final o > plateste evident, pasagerul. > > Avand in vedere ca cca 67% din accidente se datoreaza factorului uman, pare > evident ca mai trebuie cautate si alte solutii de evitare a victimelor si nu > doar cresterea fiabilitatii si alte masuri tehnologice. > > > > Daca avionul a ajuns in starea in care este in aer si se "duce ca bolovanul", > dar cabina nu este dezintegrata inca, solutia cu parasutele balistice este ceva > ce paote fi considerat. Pare greu de rezolvat acum si evident ca nu este > economica, dar in alte optica si alte posibilitati tehnologice ? > > > > Multe accidente au loc la sol sau dupa ce avionul a ajuns la sol, dar nu > (complet) necontrolat (pe lista asta cred ca oricine stie ca va ajunge la sol, > asa ca vnu trebuie sa fie reamintit acest lucru), cu pasageri mai mult sau mai > putin raniti, insa in majoritatea acestor cazuri, incendiile sunt cele care > produc ffff multe victime. > > Nu am inca statistici, sa vad cat sunt deja morti ca urmare a unor rani si cauze > altele decat cele produse de incendiu, dar este prea putin important daca cumva > ar putea fi salvate doar si cateva vieti omenesti. > > > > Exista un combustibil patentat pt motoare cu combustie interna, care nu este > inflamabil si care ar putea oferi solutia evitarii incendiilor. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Aviatia.ro - Un vis real! -|- http://www.aviatia.ro/ \_____(===)_____/ TOTI PENTRU UNUL SI UNUL PENTRU TOTI ! 0 ! ! 0 -------------------------------------------------------------------------- Cea mai competenta sursa independenta de informare in aviatie din Romania! -------------------------------------------------------------------------- Publicare mesaj : aviatia@yahoogroups.com Inscriere pe lista : aviatia-subscribe@yahoogroups.com Stergere de pe lista: aviatia-unsubscribe@yahoogroups.comYahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aviatia/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aviatia/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: aviatia-digest@yahoogroups.com aviatia-fullfeatured@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: aviatia-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------------------------- Other Matronics Email List Services ------------------------------------------------------------------------------------- Post A New Message aviation-list@matronics.com UN/SUBSCRIBE http://www.matronics.com/subscription List FAQ http://www.matronics.com/FAQ/Aviation-List.htm Web Forum Interface To Lists http://forums.matronics.com Matronics List Wiki http://wiki.matronics.com Full Archive Search Engine http://www.matronics.com/search 7-Day List Browse http://www.matronics.com/browse/aviation-list Browse Digests http://www.matronics.com/digest/aviation-list Browse Other Lists http://www.matronics.com/browse Live Online Chat! http://www.matronics.com/chat Archive Downloading http://www.matronics.com/archives Photo Share http://www.matronics.com/photoshare Other Email Lists http://www.matronics.com/emaillists Contributions http://www.matronics.com/contribution ------------------------------------------------------------------------------------- These Email List Services are sponsored solely by Matronics and through the generous Contributions of its members.