---------------------------------------------------------- Aviation-List Digest Archive --- Total Messages Posted Sat 08/28/10: 3 ---------------------------------------------------------- Today's Message Index: ---------------------- 1. 07:46 AM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? (releu3@seznam.cz) 2. 07:46 AM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? (releu3@seznam.cz) 3. 11:07 AM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? (releu3@seznam.cz) ________________________________ Message 1 _____________________________________ Time: 07:46:09 AM PST US From: releu3@seznam.cz Subject: Aviation-List: =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? Energie e masa ori viteza luminii la a 2-a. Lucrul mecanic este energia, ce reusim a folosi efectiv intr-un proces. Unde este masa, este energie potentiala. Combustibilii folositi la motoarele cu ardere interna contin multa energie potentiala in legaturile chimice. Ce spuneti de apa la un nivel superior fata de alt nivel in camp gravitatio nal, aceea este o forma de energie mecanica potentiala. Un resort comprimat are de asemenea energie mecanica potentiala. Energia din legaturile chimice ale unei substante stabile este tot potenti ala. Toata energia asta =9Ccuminte=9D, inmagazinata, depozitata in s isteme stabile, este energie potentiala. Prin ardere, energia potentiala din legaturile chimice se transforma in ene rgie termica (T), care prin ecuatia universala a gazului e =9Elegata =9C de energia mecanica (p). Si ce reusim sa folosim in final pt scop urile noastre este lucrul mecanic. Combustibili inflamabili sau nu: in ultimul email, pe care il analizati, am mentionat clar ca acel combustibil nu este inflamabil in conditii atmosfer ice. Daca pui intr-o cutie de tabla motorina sau ulei usor si apropii o fl acara, vei constata ca nu se aprind/inflameaza. Cand am mentionat conditii atmosferice de inflamabilitate, am indicat indir ect ca e vorba de aprindere de la flacara (sau scanteie). Si vorbeam de com bustibil pt motoare cu combustie interna (unde intra si motoarele de aviati e). Pt ca sunt si substante care se inflameaza la simplul contact cu aerul in conditii atmosferice, dar astia parca se folosesc la motoarele racheta. Motorina e un combustibil, care in motorul cu aprindere prin compresie se a utoaprinde, dar cand se autoaprinde in motor, acolo nu sunt conditii atmosf erice. > ------------ P=C5=AFvodn=C3=AD zpr=C3=A1va ------------ > Od: mihai nazare > P=C5=99edm=C4=9Bt: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > Datum: 27.8.2010 21:18:51 > ---------------------------------------- > =C2- > =C2- > =C2-=C2- Aici gresiti si regret ca trebuie sa=C2-va corectez, deoar ece pareti un tip > informat. Combustibilii de orice fel, prin ardere, care este un proces ch imic cu > degajare de caldura, deci prin ardere energia chimica se=C2-transforma =C2-in lucru > mecanic. Energia este cantitatea de lucru mecanic in unitatea de timp. Ad ica un > cal putere este lucrul mecanic necesar pentru a ridica 75 de kilograme la > inaltimea de un metru in timp de o secunda, Energia potentiala este de ex .. > energia unei=C2-cantitati de apa care cade pe paletele unei=C2-turbin e de la o anumita > inaltime, care cu cat aceasta inaltime este mai mare cu atat cantitatea d e > energie potentiala a=C2-apei va fi mai mare. Turbina transforma energia potentiala > a apei in energie cinetica. Un mobil in miscare care se loveste de un obs tacol, > repeta fenomenul de mai sus. Mobilul are energia potentiala care in momen tul > impactului se transforma in energie cinetica. > =C2- > =C2-Combustibilii se caracterizeaza prin faptul ca sunt inflamabili. De ci ard si se > aprind usor. Nu se poate numi combustibil decat acea substanta care in am estec > cu aerul prin combustie, (de aici vine numele de combustibil ) deci prin ardere > produce caldura si in final lucru mecanic. Nu pot exista combustibili car e nu > sunt inflamabili, deci nu ard si deci nu putem vorbi de combustie. Astfel de > substante sunt neinflamabile si nu se pot numi combustibili. In caz ca va > referiti la pila de combustie, acolo energia se obtine printr-un proces c himic, > si se transforma direct in energie=C2-electrica, deci nu in lucru mecan ic si apoi > in E.E. fapt pentru care randamentul se apropie foarte mult de 1.=C2- =C2- > =C2- > =C2- Zan. > > --- On Fri, 8/27/10, releu3@seznam.cz wrote: > > > From: releu3@seznam.cz > Subject: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > To: aviatia@yahoogroups.com > Date: Friday, August 27, 2010, 5:49 AM > > > Ati inteles foarte bine. > Ca sa fim foarte foarte exacti, mai completez ca motoarele nu produc ener gie > cinetica ci transforma energia potentiala a combustibilului in energie ci netica > > > ------------ P=C5=AFvodn=C3=AD zpr=C3=A1va ------------ > > Od: Mihai Petrescu > > P=C5=99edm=C4=9Bt: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > > Datum: 27.8.2010 11:23:18 > > ---------------------------------------- > > Putintel in afara subiectului: eu am invatat la scoala de motoare cu ar dere > > interna si de motoare cu ardere externa, cele din urma fiind motoarele cu > aburi > > (arderea combustibilului are loc in afara cilindrului care produce ener gia > > cinetica). Sper ca peste 40 de ani de la moementul cand profa de fizica mi-a > > explicat chestia asta nu incurc prea tare borcanele ca sa ma lase corig ent. > > > > Mihai > > > > --- On Fri, 8/27/10, Radu Cioponea wrote: > > > > From: Radu Cioponea > > Subject: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > > To: aviatia@yahoogroups.com > > Date: Friday, August 27, 2010, 10:15 AM > > > > > > > > > > > > > > > > =C2- > > > > > > > >=C2-=C2-=C2- > > > > > >=C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2-Mihai, merci de info, recunosc ca nu sti am istoria cu romanul Dragomir. > > Putin surprinzator sa aud ca i-a luat-o inainte lui Zan, dar ce sa face m, > viata > > e cruda > > > > In ce priveste cele spuse de releu3 mai jos, am unele foarte mari rezer ve. De > > curind ziceam ca in aviatia de transport comercial sint peste un miliar d de > pax > > anual si mor mai putin de 1000. Adica mai putin de 1 la un mil. Din cit e stiu > > chiar la cifrele astea stam foarte bine, mai bine decit cam orice mod d e > > transport. Chiar am sa caut niste statistici ca le aveam pe undeva. Dec i nu > sint > > deloc convins ca e corect. Vreau dovada! > > > > Cu privire la combustibil, Mihai are dreptate. Combustie interna se ref era la > > motoare, eu unul habar n-am ce e un combustibil cu combustie > >=C2- interna sau externa. Poate unul care face implozie sau explozie. Sau care nu > > face deloc explozie, ci doar arde lent. Uite o solutie, avionul cu carb une. > Asta > > nu explodeaza. > > > > In 1984 NASA a facut un experiment dramatic, in care a incarcat un 707 > > (versiunea 720) cu manechine, cu gaz, l-a decolat si l-a prabusit (la > Dryden). > > Era culminarea unor experimente asupra unor inhibitori de explozie in > > combustibili care dadeau noi sperante de evitare a faimoasei si > > inspaimintatoarei fire ball care apare la prabusirea unui avion. Recoma nd > > vizionarea pozelor doar pt cei cu inima nu prea slaba: > > http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/CID/index.html > > > > Deci ma tem ca nici aici nu prea exista inca solutii, patentate sau nu. > > > > In fine, parasutele... in afara de alea care calatoresc sponsorizate, c red ca > > mai avem de asteptat. Una balistica, pe un ultrausor, > >=C2- cintareste cu totul cam 10-12kg. Pt viteze de deschidere de max 2 50km/h si > masa > > de 470kg. Nu iau exemplul extrem al lui Mihai, iau ceva mai de mijloc, un > A330. > > Are MTOW 230T. N-ar trebui decit 500 de parasute ca ale mele, sa presup unem > ca > > se mai cistiga din efectele de scala, dar ma tem ca tot pe la 3-4T se a junge. > Nu > > pare mult, dar stiind cit se investeste doar pt 1-2T in plus, s-ar pute a sa > nu > > fie nimeni dispus sa plateasca asa ceva. Ca exemplu ca securitatea zbor ului nu > e > > prioritatea nr 1 (in afara de ce zice ICAO in SMS manual) ne putem uita la > cazul > > rezervoarelor centrale. Se stia ca sint un potential pericol de explozi e mult > > inainte de TWA800, de cel din Bangkok si parca a mai fost un C17. NTSB > > recomandase inertarea rezervoarelor de ani de zile. A fost pur si simpl u prea > > scump si s-a asumat riscul. Asta e situatia. > > > > Zboruri placute in continuare, > > > > R > > > > > > From: Mihai Petrescu > > To: aviatia@yahoogroups.com > > Sent: Fri, 27 August, 2010 7:31:14 > > Subject: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > > > > > > > > > > > > > > > > > > =C2- > > > > > > > >=C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2-In privinta parasutelor balistice, poate gresesc, dar am impresia ca > > prioritatea, ca si conceptie, constructie si experimentare, apartine > romanului > > Anastase Dragomir, care a imaginat, inaintea lui Zan, posibilitatea > desprinderii > > cabinei pasagerului de avionul in pericol si parasutarea acesteia. Expe rienta > a > > avut loc la Buc (langa Paris, la 28 august 1929. Experienta a fost reus ita si > > Dragomir a brevetat sistemul (brevet nr. 678.566.gr6-cl.4). > > Dar experienta din 1929, facuta pe un avion cu un pasager (antrenat) nu cred > ca > > poate fi reluata cu un avion modern de pasageri. Imi imaginez cum ar ar ata > cerul > > plin de parasutisti, la ca Sainte-Mere Eglise, in cazul unui A 380, cu peste > 800 > > de oameni la bord. > > A, cate tone ar avea in plus avionul cu astfel de dispozitive? > > > > Subliniez din nou ca nu sunt competent, dar "combustie interna" nu > >=C2- inseamna arderea unui > >=C2- combustibil intr-o incinta inchisa? Eu cred ca un combustibil est e > inflamabil > > prin natura lui. > > > > Se vorbea acum cativa ani despre motorul cu apa. Am inteles ca de fapt era > vorba > > de un motor care ar fi putut arde hidrogenul rezultat din hidroliza ape i, > ceea > > ce inseamna pana la urma tot combustibil inflamabil, doar ca in cazul a sta nu > > este stocat ca atare la bord. > > > > Mihai > > > > --- On Fri, 8/27/10, releu3@seznam.cz wrote: > > > > From: releu3@seznam.cz > > Subject: [Aviatia.ro] Despre accidente > > To: aviatia@yahoogroups.com > > Date: Friday, August 27, 2010, 12:23 AM > > > > > > > > > > > > > > > > =C2- > > > > > > > >=C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2-Industria de aviatie opereaza cu criteri ul nr. de victime la > > pasageri-kilometri pt ca o situeaza in frunte. > > > > Industria asigurarilor opereaza cu criteriul nr. de victime la nr. de > pasageri > > transportati si aici sta rau, mai bine doar decat transportul cu bicicl eta > sau > > motocicleta. > > > > Iar pe baza acestui criteriu calculeaza rata de asigurare, pe care in f inal o > > plateste evident, pasagerul. > > > > Avand in vedere ca cca 67% din accidente se datoreaza factorului uman, pare > > evident ca mai trebuie cautate si alte solutii de evitare a victimelor si nu > > doar cresterea fiabilitatii si alte masuri=C2- tehnologice. > > > > > > > > Daca avionul a ajuns in starea in care este in aer si se "duce ca bolov anul", > > dar cabina nu este dezintegrata inca,=C2- solutia cu parasutele balis tice este > ceva > > ce paote fi considerat. Pare greu de rezolvat acum si evident ca nu est e > > economica, dar in alte optica si alte posibilitati tehnologice ? > > > > > > > > Multe accidente au loc la sol sau dupa ce avionul a ajuns la sol, dar n u > > (complet) necontrolat (pe lista asta cred ca oricine stie ca va ajunge la > sol, > > asa ca vnu trebuie sa fie reamintit acest lucru), cu pasageri mai mult sau > mai > > putin raniti, insa in majoritatea acestor cazuri, incendiile sunt cele care > > produc ffff multe victime. > > > > Nu am inca statistici, sa vad cat sunt deja morti ca urmare a unor rani si > cauze > > altele decat cele produse de incendiu, dar este prea putin important da ca > cumva > > ar putea fi salvate doar si cateva vieti omenesti. > > > > > > > > Exista un combustibil patentat pt motoare cu combustie interna, care nu este > > inflamabil si care ar putea oferi solutia evitarii incendiilor. > > > > > > > >=C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2- > > > > > > > >=C2- > > > > > > > > > > > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2- > > > >=C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2- > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2- > > > >=C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2- =C2- > > > >=C2- =C2-=C2-=C2- > >=C2- =C2-=C2-=C2- > > > > > >=C2- > > > > > > > >=C2-=C2-=C2- > > > > > > > > > > > > > >=C2- =C2- =C2-=C2-=C2- > > > > > > > ------------------------------------ > > Aviatia.ro - Un vis real!=C2- =C2- =C2- =C2- =C2- =C2-=C2- =C2--|-=C2- =C2- =C2- =C2- > http://www.aviatia.ro/=C2- =C2- =C2- =C2- =C2- =C2- =C2- =C2- =C2- =C2- \_____(===)_____/ > TOTI PENTRU UNUL SI UNUL PENTRU TOTI !=C2- =C2- =C2-=C2-=C2-0 =C2-=C2-=C2-! !=C2-=C2-=C2-0 > ------------------------------------------------------------------------- - > Cea mai competenta sursa independenta de informare in aviatie din Romania ! > ------------------------------------------------------------------------- - > Publicare mesaj=C2- =C2-=C2-=C2-:=C2- aviatia@yahoogroups.com > Inscriere pe lista=C2- :=C2- aviatia-subscribe@yahoogroups.com > Stergere de pe lista:=C2- aviatia-unsubscribe@yahoogroups.comYahoo! Gro ups Links > > > > > > > > > ________________________________ Message 2 _____________________________________ Time: 07:46:09 AM PST US From: releu3@seznam.cz Subject: Aviation-List: =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? Poti sa ne explici sumar cum este aerul transformat in nitrogen (in afara de faptul ca 78% din aer este nitrogen)? > ------------ Pvodn zprva ------------ > Od: o > Pedmt: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > Datum: 28.8.2010 06:12:01 > ---------------------------------------- > > Buna Radu, > as face o completare la cele spuse de tine in legatura cu explozia > combustibilului din rezervorul central.Nu cunosc la celelalte modele de Boeing > sau Airbus, dar B 777, a fost prevazut cu generatoare de nitrogen,ce preiau o > parte din aerul de la pack-uri ,il transforma in nitrogen si-l distribuie in > zona rezervorului central(capacit. 83 tone petrol din cele 145),pt. reducerea > flamabilitatii. > O zi buna tuturor. > > > --- In aviatia@yahoogroups.com, Radu Cioponea wrote: > > > > Mihai, merci de info, recunosc ca nu stiam istoria cu romanul Dragomir. Putin > > > surprinzator sa aud ca i-a luat-o inainte lui Zan, dar ce sa facem, viata e > > cruda > > > > > > In ce priveste cele spuse de releu3 mai jos, am unele foarte mari rezerve. De > > > curind ziceam ca in aviatia de transport comercial sint peste un miliard de > pax > > anual si mor mai putin de 1000. Adica mai putin de 1 la un mil. Din cite stiu > > > chiar la cifrele astea stam foarte bine, mai bine decit cam orice mod de > > transport. Chiar am sa caut niste statistici ca le aveam pe undeva. Deci nu > sint > > deloc convins ca e corect. Vreau dovada! > > > > Cu privire la combustibil, Mihai are dreptate. Combustie interna se refera la > > > motoare, eu unul habar n-am ce e un combustibil cu combustie interna sau > > externa. Poate unul care face implozie sau explozie. Sau care nu face deloc > > explozie, ci doar arde lent. Uite o solutie, avionul cu carbune. Asta nu > > explodeaza. > > > > In 1984 NASA a facut un experiment dramatic, in care a incarcat un 707 > > (versiunea 720) cu manechine, cu gaz, l-a decolat si l-a prabusit (la Dryden). > > > Era culminarea unor experimente asupra unor inhibitori de explozie in > > combustibili care dadeau noi sperante de evitare a faimoasei si > > inspaimintatoarei fire ball care apare la prabusirea unui avion. Recomand > > vizionarea pozelor doar pt cei cu inima nu prea slaba: > > http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/CID/index.html > > > > Deci ma tem ca nici aici nu prea exista inca solutii, patentate sau nu. > > > > In fine, parasutele... in afara de alea care calatoresc sponsorizate, cred ca > > > mai avem de asteptat. Una balistica, pe un ultrausor, cintareste cu totul cam > > > 10-12kg. Pt viteze de deschidere de max 250km/h si masa de 470kg. Nu iau > > exemplul extrem al lui Mihai, iau ceva mai de mijloc, un A330. Are MTOW 230T. > > > N-ar trebui decit 500 de parasute ca ale mele, sa presupunem ca se mai cistiga > > > din efectele de scala, dar ma tem ca tot pe la 3-4T se ajunge. Nu pare mult, > dar > > stiind cit se investeste doar pt 1-2T in plus, s-ar putea sa nu fie nimeni > > dispus sa plateasca asa ceva. Ca exemplu ca securitatea zborului nu e > > prioritatea nr 1 (in afara de ce zice ICAO in SMS manual) ne putem uita la > cazul > > rezervoarelor centrale. Se stia ca sint un potential pericol de explozie mult > > > inainte de TWA800, de cel din Bangkok si parca a mai fost un C17. NTSB > > recomandase inertarea rezervoarelor de ani de zile. A fost pur si simplu prea > > > scump si s-a asumat riscul. Asta e situatia. > > > > Zboruri placute in continuare, > > > > R > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > From: Mihai Petrescu > > To: aviatia@yahoogroups.com > > Sent: Fri, 27 August, 2010 7:31:14 > > Subject: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > > > > > > In privinta parasutelor balistice, poate gresesc, dar am impresia ca > > prioritatea, ca si conceptie, constructie si experimentare, apartine romanului > > > Anastase Dragomir, care a imaginat, inaintea lui Zan, posibilitatea > desprinderii > > cabinei pasagerului de avionul in pericol si parasutarea acesteia. Experienta > a > > avut loc la Buc (langa Paris, la 28 august 1929. Experienta a fost reusita si > > > Dragomir a brevetat sistemul (brevet nr. 678.566.gr6-cl.4). > > Dar experienta din 1929, facuta pe un avion cu un pasager (antrenat) nu cred > ca > > poate fi reluata cu un avion modern de pasageri. Imi imaginez cum ar arata > cerul > > plin de parasutisti, la ca Sainte-Mere Eglise, in cazul unui A 380, cu peste > 800 > > de oameni la bord. > > > > A, cate tone ar avea in plus avionul cu astfel de dispozitive? > > > > Subliniez din nou ca nu sunt competent, dar "combustie interna" nu inseamna > > arderea unui combustibil intr-o incinta inchisa? Eu cred ca un combustibil > este > > inflamabil prin natura lui. > > > > Se vorbea acum cativa ani despre motorul cu apa. Am inteles ca de fapt era > vorba > > de un motor care ar fi putut arde hidrogenul rezultat din hidroliza apei, ceea > > > ce inseamna pana la urma tot combustibil inflamabil, doar ca in cazul asta nu > > > este stocat ca atare la bord. > > > > > > Mihai > > > > --- On Fri, 8/27/10, releu3@... wrote: > > > > > > >From: releu3@... > > >Subject: [Aviatia.ro] Despre accidente > > >To: aviatia@yahoogroups.com > > >Date: Friday, August 27, 2010, 12:23 AM > > > > > > > > > > > >Industria de aviatie opereaza cu criteriul nr. de victime la > pasageri-kilometri > > >pt ca o situeaza in frunte. > > >Industria asigurarilor opereaza cu criteriul nr. de victime la nr. de > pasageri > > >transportati si aici sta rau, mai bine doar decat transportul cu bicicleta > sau > > >motocicleta. > > >Iar pe baza acestui criteriu calculeaza rata de asigurare, pe care in final o > > > >plateste evident, pasagerul. > > >Avand in vedere ca cca 67% din accidente se datoreaza factorului uman, pare > > >evident ca mai trebuie cautate si alte solutii de evitare a victimelor si nu > > > >doar cresterea fiabilitatii si alte masuri tehnologice. > > > > > >Daca avionul a ajuns in starea in care este in aer si se "duce ca bolovanul", > > > >dar cabina nu este dezintegrata inca, solutia cu parasutele balistice este > ceva > > >ce paote fi considerat. Pare greu de rezolvat acum si evident ca nu este > > >economica, dar in alte optica si alte posibilitati tehnologice ? > > > > > >Multe accidente au loc la sol sau dupa ce avionul a ajuns la sol, dar nu > > >(complet) necontrolat (pe lista asta cred ca oricine stie ca va ajunge la > sol, > > >asa ca vnu trebuie sa fie reamintit acest lucru), cu pasageri mai mult sau > mai > > >putin raniti, insa in majoritatea acestor cazuri, incendiile sunt cele care > > >produc ffff multe victime. > > >Nu am inca statistici, sa vad cat sunt deja morti ca urmare a unor rani si > cauze > > >altele decat cele produse de incendiu, dar este prea putin important daca > cumva > > >ar putea fi salvate doar si cateva vieti omenesti. > > > > > >Exista un combustibil patentat pt motoare cu combustie interna, care nu este > > > >inflamabil si care ar putea oferi solutia evitarii incendiilor. > > > > > > > > > > ------------------------------------ Aviatia.ro - Un vis real! -|- http://www.aviatia.ro/ \_____(===)_____/ TOTI PENTRU UNUL SI UNUL PENTRU TOTI ! 0 ! ! 0 -------------------------------------------------------------------------- Cea mai competenta sursa independenta de informare in aviatie din Romania! -------------------------------------------------------------------------- Publicare mesaj : aviatia@yahoogroups.com Inscriere pe lista : aviatia-subscribe@yahoogroups.com Stergere de pe lista: aviatia-unsubscribe@yahoogroups.comYahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aviatia/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aviatia/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: aviatia-digest@yahoogroups.com aviatia-fullfeatured@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: aviatia-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ________________________________ Message 3 _____________________________________ Time: 11:07:31 AM PST US From: releu3@seznam.cz Subject: Aviation-List: =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Despre accidente? Problema era de exprimare,Scuzati, dar nu poti spun, ca aerul se transforma in nitrogen. Protectia aceea la rezervoare se face asa cum a descris dl. Cioponea: oxigenul din aer este asa de diluat prin difuzarea de azot suplimentar, incat nu mai poate intretine arderea. Iar acel azot suplimentar se obtine prin filtrarea aerului, tot asa cum a prezentat dl. Cioponea. > ------------ Pvodn zprva ------------ > Od: Radu Cioponea > Pedmt: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > Datum: 28.8.2010 16:54:21 > ---------------------------------------- > Asa cum a zis, se preia azotul din aer. Cea mai simpla metoda este folosirea > unor filtre, pur si simplu. Moleculele de O2 si N2 au dimensiuni diferite si pot > > fi filtrate. E exact metoda pe care o folosesc aproape in exclusivitatea > atelierele de scufundari marine. Si nu ma refer aici la nava Calypso a lui > Cousteau, e vorba de ateliere ordinare, chiar din cele turistice. In mod normal > > in buteliile alea este aer ordinar comprimat la 200atm. Cum N2 se dizolva in > singe si pericolul de embolie e mare, mai ales la scufundari prelungite, exista > > si tehnica nitrox, unde O2 nu mai e in proportie de 21% ci de 30, 40 sau chiar > 50%. Ei bine, pt obtinerea acestui nitrox, practic se filtreaza N2 din aer. > Durata scufundarii se poate prelungi considerabil, reversul e ca adincimea > maxima permisa e mai mica decit la aer pt ca nu se mai face embolie, se face > betia adincurilor din cauza concentratiei marite de O2. Dar deja astea sint cu > totul alte subiecte. > > Nu stiu daca aceeasi metoda se foloseste la B777. Nu stiam nici ca face chestia > > asta. Dar daca nu ma insel, cerinta de "inertare" a rezervoarelor centrale e > acum obligatorie, in mod particular dupa TWA800. Inertare (nu-s convins ca e > cuvintul romanesc, asa ca scuze) care inseamna saracirea in O2 a aerului din > rezervoare, pt ca in cazul cind apari vapori de combustibil (caz inevitabil, de > > fapt, mai ales cind rezervorul pe golite sau gol, resturi de kerosen ramin > totdeauna) sa nu aiba O2 suficient incit sa poata exploda. Si ce-i mai usor > decit sa bagi N2 in loc? > > R > > > > > ________________________________ > From: "releu3@seznam.cz" > To: aviatia@yahoogroups.com > Sent: Sat, 28 August, 2010 15:50:13 > Subject: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > > Poti sa ne explici sumar cum este aerul transformat in nitrogen (in afara de > faptul ca 78% din aer este nitrogen)? > > ------------ Pvodn zprva ------------ > > Od: o > > Pedmt: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > > Datum: 28.8.2010 06:12:01 > > ---------------------------------------- > > > > Buna Radu, > > as face o completare la cele spuse de tine in legatura cu explozia > > combustibilului din rezervorul central.Nu cunosc la celelalte modele de > Boeing > > sau Airbus, dar B 777, a fost prevazut cu generatoare de nitrogen,ce preiau > o > > parte din aerul de la pack-uri ,il transforma in nitrogen si-l distribuie in > > zona rezervorului central(capacit. 83 tone petrol din cele 145),pt. reducerea > > flamabilitatii. > > O zi buna tuturor. > > > > > > --- In aviatia@yahoogroups.com, Radu Cioponea wrote: > > > > > > Mihai, merci de info, recunosc ca nu stiam istoria cu romanul Dragomir. > Putin > > > > > surprinzator sa aud ca i-a luat-o inainte lui Zan, dar ce sa facem, viata e > > > > cruda > > > > > > > > > In ce priveste cele spuse de releu3 mai jos, am unele foarte mari rezerve. > De > > > > > curind ziceam ca in aviatia de transport comercial sint peste un miliard de > > pax > > > anual si mor mai putin de 1000. Adica mai putin de 1 la un mil. Din cite > stiu > > > > > chiar la cifrele astea stam foarte bine, mai bine decit cam orice mod de > > > transport. Chiar am sa caut niste statistici ca le aveam pe undeva. Deci nu > > sint > > > deloc convins ca e corect. Vreau dovada! > > > > > > Cu privire la combustibil, Mihai are dreptate. Combustie interna se refera > la > > > > > motoare, eu unul habar n-am ce e un combustibil cu combustie interna sau > > > externa. Poate unul care face implozie sau explozie. Sau care nu face deloc > > > > explozie, ci doar arde lent. Uite o solutie, avionul cu carbune. Asta nu > > > explodeaza. > > > > > > In 1984 NASA a facut un experiment dramatic, in care a incarcat un 707 > > > (versiunea 720) cu manechine, cu gaz, l-a decolat si l-a prabusit (la > >Dryden). > > > > > Era culminarea unor experimente asupra unor inhibitori de explozie in > > > combustibili care dadeau noi sperante de evitare a faimoasei si > > > inspaimintatoarei fire ball care apare la prabusirea unui avion. Recomand > > > vizionarea pozelor doar pt cei cu inima nu prea slaba: > > > http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/CID/index.html > > > > > > Deci ma tem ca nici aici nu prea exista inca solutii, patentate sau nu. > > > > > > In fine, parasutele... in afara de alea care calatoresc sponsorizate, cred > ca > > > > > mai avem de asteptat. Una balistica, pe un ultrausor, cintareste cu totul > cam > > > > > 10-12kg. Pt viteze de deschidere de max 250km/h si masa de 470kg. Nu iau > > > exemplul extrem al lui Mihai, iau ceva mai de mijloc, un A330. Are MTOW > 230T. > > > > > N-ar trebui decit 500 de parasute ca ale mele, sa presupunem ca se mai > >cistiga > > > > > din efectele de scala, dar ma tem ca tot pe la 3-4T se ajunge. Nu pare > mult, > > dar > > > stiind cit se investeste doar pt 1-2T in plus, s-ar putea sa nu fie nimeni > > > dispus sa plateasca asa ceva. Ca exemplu ca securitatea zborului nu e > > > prioritatea nr 1 (in afara de ce zice ICAO in SMS manual) ne putem uita la > > cazul > > > rezervoarelor centrale. Se stia ca sint un potential pericol de explozie > mult > > > > > inainte de TWA800, de cel din Bangkok si parca a mai fost un C17. NTSB > > > recomandase inertarea rezervoarelor de ani de zile. A fost pur si simplu > prea > > > > > scump si s-a asumat riscul. Asta e situatia. > > > > > > Zboruri placute in continuare, > > > > > > R > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > From: Mihai Petrescu > > > To: aviatia@yahoogroups.com > > > Sent: Fri, 27 August, 2010 7:31:14 > > > Subject: Re: [Aviatia.ro] Despre accidente > > > > > > > > > In privinta parasutelor balistice, poate gresesc, dar am impresia ca > > > prioritatea, ca si conceptie, constructie si experimentare, apartine > >romanului > > > > > Anastase Dragomir, care a imaginat, inaintea lui Zan, posibilitatea > > desprinderii > > > cabinei pasagerului de avionul in pericol si parasutarea acesteia. > Experienta > > a > > > avut loc la Buc (langa Paris, la 28 august 1929. Experienta a fost reusita > si > > > > > Dragomir a brevetat sistemul (brevet nr. 678.566.gr6-cl.4). > > > Dar experienta din 1929, facuta pe un avion cu un pasager (antrenat) nu > cred > > ca > > > poate fi reluata cu un avion modern de pasageri. Imi imaginez cum ar arata > > cerul > > > plin de parasutisti, la ca Sainte-Mere Eglise, in cazul unui A 380, cu > peste > > 800 > > > de oameni la bord. > > > > > > A, cate tone ar avea in plus avionul cu astfel de dispozitive? > > > > > > Subliniez din nou ca nu sunt competent, dar "combustie interna" nu inseamna > > > > arderea unui combustibil intr-o incinta inchisa? Eu cred ca un combustibil > > este > > > inflamabil prin natura lui. > > > > > > Se vorbea acum cativa ani despre motorul cu apa. Am inteles ca de fapt era > > vorba > > > de un motor care ar fi putut arde hidrogenul rezultat din hidroliza apei, > >ceea > > > > > ce inseamna pana la urma tot combustibil inflamabil, doar ca in cazul asta > nu > > > > > este stocat ca atare la bord. > > > > > > > > > Mihai > > > > > > --- On Fri, 8/27/10, releu3@... wrote: > > > > > > > > > >From: releu3@... > > > >Subject: [Aviatia.ro] Despre accidente > > > >To: aviatia@yahoogroups.com > > > >Date: Friday, August 27, 2010, 12:23 AM > > > > > > > > > > > > > > > >Industria de aviatie opereaza cu criteriul nr. de victime la > > pasageri-kilometri > > > >pt ca o situeaza in frunte. > > > >Industria asigurarilor opereaza cu criteriul nr. de victime la nr. de > > pasageri > > > >transportati si aici sta rau, mai bine doar decat transportul cu bicicleta > > sau > > > >motocicleta. > > > >Iar pe baza acestui criteriu calculeaza rata de asigurare, pe care in final > > >o > > > > > >plateste evident, pasagerul. > > > >Avand in vedere ca cca 67% din accidente se datoreaza factorului uman, pare > > > > > >evident ca mai trebuie cautate si alte solutii de evitare a victimelor si > nu > > > > > >doar cresterea fiabilitatii si alte masuri tehnologice. > > > > > > > >Daca avionul a ajuns in starea in care este in aer si se "duce ca > >bolovanul", > > > > > >dar cabina nu este dezintegrata inca, solutia cu parasutele balistice > este > > ceva > > > >ce paote fi considerat. Pare greu de rezolvat acum si evident ca nu este > > > >economica, dar in alte optica si alte posibilitati tehnologice ? > > > > > > > >Multe accidente au loc la sol sau dupa ce avionul a ajuns la sol, dar nu > > > >(complet) necontrolat (pe lista asta cred ca oricine stie ca va ajunge la > > sol, > > > >asa ca vnu trebuie sa fie reamintit acest lucru), cu pasageri mai mult sau > > mai > > > >putin raniti, insa in majoritatea acestor cazuri, incendiile sunt cele care > > > > > >produc ffff multe victime. > > > >Nu am inca statistici, sa vad cat sunt deja morti ca urmare a unor rani si > > cauze > > > >altele decat cele produse de incendiu, dar este prea putin important daca > > cumva > > > >ar putea fi salvate doar si cateva vieti omenesti. > > > > > > > >Exista un combustibil patentat pt motoare cu combustie interna, care nu > este > > > > > >inflamabil si care ar putea oferi solutia evitarii incendiilor. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ > > Aviatia.ro - Un vis real! -|- > http://www.aviatia.ro/ \_____(===)_____/ > TOTI PENTRU UNUL SI UNUL PENTRU TOTI ! 0 ! ! 0 > -------------------------------------------------------------------------- > Cea mai competenta sursa independenta de informare in aviatie din Romania! > -------------------------------------------------------------------------- > Publicare mesaj : aviatia@yahoogroups.com > Inscriere pe lista : aviatia-subscribe@yahoogroups.com > Stergere de pe lista: aviatia-unsubscribe@yahoogroups.comYahoo! Groups Links > > > > > > > ------------------------------------ Aviatia.ro - Un vis real! -|- http://www.aviatia.ro/ \_____(===)_____/ TOTI PENTRU UNUL SI UNUL PENTRU TOTI ! 0 ! ! 0 -------------------------------------------------------------------------- Cea mai competenta sursa independenta de informare in aviatie din Romania! -------------------------------------------------------------------------- Publicare mesaj : aviatia@yahoogroups.com Inscriere pe lista : aviatia-subscribe@yahoogroups.com Stergere de pe lista: aviatia-unsubscribe@yahoogroups.comYahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aviatia/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aviatia/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: aviatia-digest@yahoogroups.com aviatia-fullfeatured@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: aviatia-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------------------------- Other Matronics Email List Services ------------------------------------------------------------------------------------- Post A New Message aviation-list@matronics.com UN/SUBSCRIBE http://www.matronics.com/subscription List FAQ http://www.matronics.com/FAQ/Aviation-List.htm Web Forum Interface To Lists http://forums.matronics.com Matronics List Wiki http://wiki.matronics.com Full Archive Search Engine http://www.matronics.com/search 7-Day List Browse http://www.matronics.com/browse/aviation-list Browse Digests http://www.matronics.com/digest/aviation-list Browse Other Lists http://www.matronics.com/browse Live Online Chat! http://www.matronics.com/chat Archive Downloading http://www.matronics.com/archives Photo Share http://www.matronics.com/photoshare Other Email Lists http://www.matronics.com/emaillists Contributions http://www.matronics.com/contribution ------------------------------------------------------------------------------------- These Email List Services are sponsored solely by Matronics and through the generous Contributions of its members.