Today's Message Index:
----------------------
1. 02:56 AM - [Aviatia.ro] Re: Dialog cu ''zburatorii'' (marius c)
2. 01:06 PM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D cifra octanica? (releu3@seznam.cz)
3. 01:24 PM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Dialog cu =27=27zburatorii=27=27? (releu3@seznam.cz)
Message 1
| INDEX | Back to Main INDEX |
| NEXT | Skip to NEXT Message |
| LIST | Reply to LIST Regarding this Message |
| SENDER | Reply to SENDER Regarding this Message |
|
| Subject: | Re: [Aviatia.ro] Re: Dialog cu ''zburatorii'' |
Buna tuturor,
pe scurt eu as spune urmatoarele:
- pe langa avioanele amintite mai sunt si tilt rotoarele;
- modificarile ar putea fi majore, pt ca daca ar fi nevoie, sa zicem, de 4
turboreactoare, ar trebui modificata structura primara atat din perspectiva
prinderii sau integrarii acestora in avion, cat si din perspectiva extinde
rii rezervoarelor de combustibil, deoarece probabil ca pana la altituniea d
e croaziera ar consuma aceeasi cantitate de combustibil pe care ar consuma-
o intr-un zbor complet.
- ca in orice industrie, si in aviatie, vorbim de profit, daca nu e rentabi
l nu e folosit;
- ma gandesc ca costurile tehnologice (in faza de proiect) si de consum (in
exploatare) ar fi prea mari pentru a ridica, sa zicem un jumbojet, in zona
de croaziera;
- poate alte tipuri de motoare ar putea sa faca asta; momentan nu exista (c
el putin oficial);
- totusi, daca in aviatia militara exista deja alte tipuri de motoare acolo
nu se pune accentul pe profit;
- apoi, daca exista si se foloseste alt tip de combustibil, cred ca presiun
ea marilor companii petroliere ar fi prea mare, asa ca cel mai probabil se
va trece pe H atunci cand se va termina combustibilul fosil sau ...
Pentru studiu, ideal ar fi sa gasisti informatii la companiile care deja au
lucrat si au pus in aplicare aceasta metoda de decolare. Daca aici sunt pe
rsoane care s-au ocupat cu asta, cu atat mai bine.
Totusi, cred ca este mult prea dificil sa faci o descriere/presupunere pert
inenta a modificarilor structurale, a sistemului de propulsie si a avionici
i, unui un astfel de avion, in conditiile in care un proiect de acest gen p
oate sa depaseasca 10 ani.
Asadar v-as recomanda sa cautati subiecte mult mai reale, la care sa va put
em raspunde in cunostinta de cauza.
Succes,
Marius
--- In aviatia@yahoogroups.com, "Echipa Multitouch" <multitouchcnme@...> wr
ote:
>
>
> Stimati zburatori,
>
>
>
> Am dori sa aflam daca ar putea fi posibila decolarea pe verticala a avioa
nelor comerciale, la nivel global, stiindu-se ca in aviatia militara aceas
ta procedura se aplica.Si ce modificari ar presupune.
>
> De asemenea, cand se va trece pe combustibil pe baza de hidrogen? (vom co
ntinua prin a va adresa intrebari)
>
> elevii din proiectul multitouch
>
> CNME, SM, XII A
>
Message 2
| INDEX | Back to Main INDEX |
| PREVIOUS | Skip to PREVIOUS Message |
| NEXT | Skip to NEXT Message |
| LIST | Reply to LIST Regarding this Message |
| SENDER | Reply to SENDER Regarding this Message |
|
| Subject: | =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D cifra octanica? |
------------ P=C5=AFvodn=C3=AD zpr=C3=A1va ------------
Od: Echipa Multitouch <multitouchcnme@yahoo.com>
P=C5 edm=C4 t: [Aviatia.ro] cifra octanica
Datum: 18.11.2010 14:06:07
---------------------------------------------
Buna ziua,multumim pentru raspunsuri.Ne sunt utile. Continuam cu
intrebarile:
1. Cum se poate obtine combustibili pentru avioane, avand cifra
octanica apropiata de 100?
Dupa cate mai stiu, cifra octanica asa de ridicata se obtine prin
adaugarea de aditivi antidetonanti, dar nu bazati pe plumb, care
este daunator motoarelor. Insa trebuie avut in vedere, ca acest
combustibil la care vorbiti de cifra octanica 100 este benzina de
aviatie., care benzina este folosita la motoarele cu piston.
Avioanele, care mai folosesc motoare cu piston, sunt cele mici,
avioane sportive, de agrement, avioane agricole, scoli de pilotaj,
diferite lucrari aeriene ca fotografiere aeriana, din categoria asa
zisa aviatie generala, avioane sub 5700 kg (nu ma refer la avioanele
veterane).E vorba aici in general de motoarele americane
Continental, Lycoming, dar mai nou si cele austriece ROTAX.Alte
motoare cu piston folosesc chiar benzina cu cifra octanica mai mica,
vedeti motorul ASz62, un motor mare in stea de 9 cilindri, intalnit
in RO la avioanele AN2, biplanul acela mare ce il vedeti pe la
aerodromuri in RO (am niste informatii ca proiectul de baza a fost
un avion IAR, luat de sovietici odata cu fabrica IAR de la Brasov
dupa 1945). Trebuie avut in vedere, ca benzina de aviatie consumata
de aceasta categorie are o pondere minimala in consumul total de
combustili de aviatie. Ceea ce se urmareste in plus si foarte strict
la combustibilii de aviatie este de a nu fi contaminati cu apa, care
antrenata pe conducte, in difuzorul carburatoarelor, poate ingheta
sau produce cristale de gheata ce pot bloca duzele sau injectoarele,
daca nu uitam faptul ca avioanele cu astfel de motoare pot zbura si
la altitudini de pste 4000 de m.
2. Cum se presurizeaza interiorul avioanelor si cum se poate mentine
aceasta presiune?
Trebuie vazuta cabina pilotilor si a pasagerilor ca un compartiment
separat al avionului, adica nu tot avionul este presurizat.
Presurizarea nu se face pastrand presiune de la sol pana la 11000 m
de ex si asta din doua motive.
1/La 8000, 10000 m presiunea exterioara este mult scazuta si atunci
s-ar necesita instalatii foarte masive de pompare a aerului in
compartimentul presurizat ceea ce ar necesita motoare mult mai mari,
consumuri mai mari de combustibil si in consecinta reducerea
drastica a sarcinii utile/comerciale a avionului.
2/La altitudini mari ca mai sus, unde presiunea exterioara ar fi
redusa, daca s-ar incerca mentinerea presiunii de la sol, ar apare
diferinte mari de presiune intre interiorul si exteriorul
fuselajului, deci sarcini suplimentare mare, ceea ce ar necesita
constructii mai mribuste, mai rezistente si iar ajungem la reducerea
in continuare a sarcinii utile/comerciale.
Asa ca se defineste un optim, care sa asigure o presiune minima in
compartimentul presurizat necesara confortului si desfasurarii
nestingherite a activitatilor umane adecvate, dintre care cea mai
importanta si vitala este pilotarea avionului, dar care sa dea
incarcari suplimentare minime asupra structurii avionului.
De aceea, urcand in altitudine, presiune din compartimentul
presurizat scade, neavand voie sa depaseasca un anumit procent din
presiunea exterioara pentru a nu induce solicitari suplimentare, iar
cu cat creste altitudinea, acel procent este mai mic. Manualele de
exploatare ale avionului dau o diagrama care indica prsiunea maxima
(si minima) ce poate fi in cabina avionului. Exista sisteme automate
, care urmaresc atat presiunea maxima , cat si presiunea minima (ca
sa nu lesine pilotii si pasagerii) si in cazuri de depasire se
declanseaza alte sisteme de protectie.
Cu alte cuvinte, fiecare avion presurizat urcand in altitudine se
"umfla" si apoi coborand se "dezumfla". E vorba de o solicitare
ciclica, cu frecventa mai mare sau mai mica dupa cat sunt de lungi
distantele de zbor si dupa cat de frecvent schimba avionul
altitudinea semnificativ in timpul uni zbor.Acest lucru solicita
foarte mult structura avionului la oboseala.
Pentru presurizare se preleveaza aer de la o treapta mai inalta de
la compresor, care are avantajul ca este si cald, deci se asigura si
incalzirea cabinei.Si api sunt subsisteme, care controleaza
calitatea aerului introdus in cabina.
La reparatii si intretinere, in mare, se testeaza etanseitatea
cabinei introducand creain o anumita presiune, acre ne este permis
sa scada sub o valoate p mai repede decat rastimpul t. Se testeaza
de asemenea si supapa principala, care impiedica formarea de
suprapresiune, dar care nu este permis a se deschide necontrolat si
a se produce astfel depresurizarea.
Ce se poate intampla in caz de avarii la acest sistem?
Cu circa 10-15 ani in urma, un geam de la pilot inlocuit si remontat
cu suruburi inadecvate a fost "suflat" de suprapresiunea din cabina,
iar pilotul din dreptul lui a fost "expirat" de jetul de aer, avand
marea sansa ca in cabina se afla un steward, care cu o prezenta de
spirit adecvata l-a apucat pe pilot si s-a agatat de picioarele lui
impiedicand "expirarea" acestuia si a stat asa, pana cand celalalt
pilot a a coborat rapid si au aterizat de urgenta cu unul din piloti
iesit pe jumatate si atarnand pe botul avionului.
Pilotul ranit a scapat cu viata si chiar intreg, parca si-a
continuat si activitatea dupa refacere.
Acum cca 3 ani, un avion grecesc a avut o defectiune , parca supapa
de suprapresiune a fost lasata pe deschis in timpul unor probe,
urcand la altitudine, presiunea a scazut incet,oamenii au lesinat,
paraca intr-un tarziu s-a declansat si sistemul de protectie pt
depresurizare, adica automat au coborat mastile de oxigen, dar se
pare ca mult dupa ce toti pasagerii si echipajul erai in hipoxie
adanca. Cert este ca avionul era pe pilotul automat si si-a
continuat zborul, nu a mai raspuns la apeluri, nu si-a mai corectat
traiectoria. Au fost trimise doua avioane de vanatoare, ai caror
piloti observat cele descrise mai sus (confirmate apoi si de cele
gasite in ramasitele avionului) si au relata ca in cabina avionului,
ar fi vazut pe cineva activ. Unavion fantoma! terminand
combustibilul s-a prabusit si persoana, care s=a parut a fi activa
in cabina se pare ca era un elev pilot sau steward, care inca nu
lesinase si incerca sa faca ceva.
Ambele cazuri au fost prezentate in RO la Discovery sau NG in seria
Mari dezastre aeriene sau ceva asemanator.
Echipa, clasa a X-a, CNME, SM
<pre><b><font size=2 color="#000000" face="courier new,courier">
</b></font></pre></body></html>
Message 3
| INDEX | Back to Main INDEX |
| PREVIOUS | Skip to PREVIOUS Message |
| NEXT | Skip to NEXT Message |
| LIST | Reply to LIST Regarding this Message |
| SENDER | Reply to SENDER Regarding this Message |
|
| Subject: | =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Dialog cu =27=27zburatorii=27=27? |
------------ P=C5=AFvodn=C3=AD zpr=C3=A1va ------------
Od: Echipa Multitouch <multitouchcnme@yahoo.com>
P=C5 edm=C4 t: [Aviatia.ro] Dialog cu ''zburatorii''
Datum: 17.11.2010 14:36:33
---------------------------------------------
Stimati zburatori,
Am dori sa aflam daca ar putea fi posibila decolarea pe verticala a
avioanelor comerciale, la nivel global, stiindu-se ca in aviatia
militara aceasta procedura se aplica.Si ce modificari ar presupune.
Va trece foarte mult timp si nu cred ca va fi comercial necesar.
In aviatia militara avem doar avionul Harrier, un avion cu functii
tactice in sprijinul trupelor terestre. Dar care fara protectie
aeriana nu face fata unui interceptor. Harrierul momentan nu are
inlocuitor si nici modernizari (?). Avioanele de interceptare, de
suprematie aeriana au nevoie de viteza...
Sunt cercetari si incercari, pentru dezvoltarea unui avion de
transport militar cu scopul clar de aprovizionare a trupelor
avansate. Boeing Osprey este un proiect resuscitat de vreo 2 ori,
trebuia sa fie operational acum vreo 3 ani, dar nici macar nu afost
pus la punct, iar cu criza asta cu siguranta s-a oprit finantarea,
care se va relua.... secret militar.
De asemenea, cand se va trece pe combustibil pe baza de hidrogen?
(vom continua prin a va adresa intrebari)
Ce intelegeti prin combustibil pe baza de hidrogen?
Nu s-a trecut la folosirea hidrogenului drept combustibil nici macar
in intalatiile terestre fixe. Ganditi-va, ca nici la termocentrale
nu se foloseste, iar ecologistii ar fi foarte incantati, hidrogenul
e regenerabil, arzi hidrogen, obtii apa, din apa iar hidrogen si
oxigen si o iei de la capat.
De ce?
Nu exista inca o tehnologie ieftina de obtinere a hidrogenului.
Hidrogenul este extrem de inflamabil, iar hidrogenul are o molecula
fff mica si etansarea rezervoarelor se face f dificil si deci
costisitor.
In plus la avion, unde il depozitezi?Combustibilul lichid folosit
actual este depozitata in aripi.
Prin anii '90 s-au facut incercari si in aviatie, in loc de pasageri
erau montate niste rezervoare, care alimentau unul din motoare.
Daca prin combustibil pe baza de hidrogen intelegeti altceva, eu nu
stiu.
elevii din proiectul multitouch
CNME, SM, XII A
<pre><b><font size=2 color="#000000" face="courier new,courier">
</b></font></pre></body></html>
Other Matronics Email List Services
These Email List Services are sponsored solely by Matronics and through the generous Contributions of its members.
-- Please support this service by making your Contribution today! --
|