---------------------------------------------------------- Aviation-List Digest Archive --- Total Messages Posted Thu 11/18/10: 3 ---------------------------------------------------------- Today's Message Index: ---------------------- 1. 02:56 AM - [Aviatia.ro] Re: Dialog cu ''zburatorii'' (marius c) 2. 01:06 PM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D cifra octanica? (releu3@seznam.cz) 3. 01:24 PM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Dialog cu =27=27zburatorii=27=27? (releu3@seznam.cz) ________________________________ Message 1 _____________________________________ Time: 02:56:03 AM PST US From: "marius c" Subject: Aviation-List: [Aviatia.ro] Re: Dialog cu ''zburatorii'' Buna tuturor, pe scurt eu as spune urmatoarele: - pe langa avioanele amintite mai sunt si tilt rotoarele; - modificarile ar putea fi majore, pt ca daca ar fi nevoie, sa zicem, de 4 turboreactoare, ar trebui modificata structura primara atat din perspectiva prinderii sau integrarii acestora in avion, cat si din perspectiva extinde rii rezervoarelor de combustibil, deoarece probabil ca pana la altituniea d e croaziera ar consuma aceeasi cantitate de combustibil pe care ar consuma- o intr-un zbor complet. - ca in orice industrie, si in aviatie, vorbim de profit, daca nu e rentabi l nu e folosit; - ma gandesc ca costurile tehnologice (in faza de proiect) si de consum (in exploatare) ar fi prea mari pentru a ridica, sa zicem un jumbojet, in zona de croaziera; - poate alte tipuri de motoare ar putea sa faca asta; momentan nu exista (c el putin oficial); - totusi, daca in aviatia militara exista deja alte tipuri de motoare acolo nu se pune accentul pe profit; - apoi, daca exista si se foloseste alt tip de combustibil, cred ca presiun ea marilor companii petroliere ar fi prea mare, asa ca cel mai probabil se va trece pe H atunci cand se va termina combustibilul fosil sau ... Pentru studiu, ideal ar fi sa gasisti informatii la companiile care deja au lucrat si au pus in aplicare aceasta metoda de decolare. Daca aici sunt pe rsoane care s-au ocupat cu asta, cu atat mai bine. Totusi, cred ca este mult prea dificil sa faci o descriere/presupunere pert inenta a modificarilor structurale, a sistemului de propulsie si a avionici i, unui un astfel de avion, in conditiile in care un proiect de acest gen p oate sa depaseasca 10 ani. Asadar v-as recomanda sa cautati subiecte mult mai reale, la care sa va put em raspunde in cunostinta de cauza. Succes, Marius --- In aviatia@yahoogroups.com, "Echipa Multitouch" wr ote: > > > Stimati zburatori, > > > > Am dori sa aflam daca ar putea fi posibila decolarea pe verticala a avioa nelor comerciale, la nivel global, stiindu-se ca in aviatia militara aceas ta procedura se aplica.Si ce modificari ar presupune. > > De asemenea, cand se va trece pe combustibil pe baza de hidrogen? (vom co ntinua prin a va adresa intrebari) > > elevii din proiectul multitouch > > CNME, SM, XII A > ________________________________ Message 2 _____________________________________ Time: 01:06:22 PM PST US From: releu3@seznam.cz Subject: Aviation-List: =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D cifra octanica? ------------ P=C5=AFvodn=C3=AD zpr=C3=A1va ------------ Od: Echipa Multitouch P=C5 edm=C4 t: [Aviatia.ro] cifra octanica Datum: 18.11.2010 14:06:07 --------------------------------------------- Buna ziua,multumim pentru raspunsuri.Ne sunt utile. Continuam cu intrebarile: 1. Cum se poate obtine combustibili pentru avioane, avand cifra octanica apropiata de 100? Dupa cate mai stiu, cifra octanica asa de ridicata se obtine prin adaugarea de aditivi antidetonanti, dar nu bazati pe plumb, care este daunator motoarelor. Insa trebuie avut in vedere, ca acest combustibil la care vorbiti de cifra octanica 100 este benzina de aviatie., care benzina este folosita la motoarele cu piston. Avioanele, care mai folosesc motoare cu piston, sunt cele mici, avioane sportive, de agrement, avioane agricole, scoli de pilotaj, diferite lucrari aeriene ca fotografiere aeriana, din categoria asa zisa aviatie generala, avioane sub 5700 kg (nu ma refer la avioanele veterane).E vorba aici in general de motoarele americane Continental, Lycoming, dar mai nou si cele austriece ROTAX.Alte motoare cu piston folosesc chiar benzina cu cifra octanica mai mica, vedeti motorul ASz62, un motor mare in stea de 9 cilindri, intalnit in RO la avioanele AN2, biplanul acela mare ce il vedeti pe la aerodromuri in RO (am niste informatii ca proiectul de baza a fost un avion IAR, luat de sovietici odata cu fabrica IAR de la Brasov dupa 1945). Trebuie avut in vedere, ca benzina de aviatie consumata de aceasta categorie are o pondere minimala in consumul total de combustili de aviatie. Ceea ce se urmareste in plus si foarte strict la combustibilii de aviatie este de a nu fi contaminati cu apa, care antrenata pe conducte, in difuzorul carburatoarelor, poate ingheta sau produce cristale de gheata ce pot bloca duzele sau injectoarele, daca nu uitam faptul ca avioanele cu astfel de motoare pot zbura si la altitudini de pste 4000 de m. 2. Cum se presurizeaza interiorul avioanelor si cum se poate mentine aceasta presiune? Trebuie vazuta cabina pilotilor si a pasagerilor ca un compartiment separat al avionului, adica nu tot avionul este presurizat. Presurizarea nu se face pastrand presiune de la sol pana la 11000 m de ex si asta din doua motive. 1/La 8000, 10000 m presiunea exterioara este mult scazuta si atunci s-ar necesita instalatii foarte masive de pompare a aerului in compartimentul presurizat ceea ce ar necesita motoare mult mai mari, consumuri mai mari de combustibil si in consecinta reducerea drastica a sarcinii utile/comerciale a avionului. 2/La altitudini mari ca mai sus, unde presiunea exterioara ar fi redusa, daca s-ar incerca mentinerea presiunii de la sol, ar apare diferinte mari de presiune intre interiorul si exteriorul fuselajului, deci sarcini suplimentare mare, ceea ce ar necesita constructii mai mribuste, mai rezistente si iar ajungem la reducerea in continuare a sarcinii utile/comerciale. Asa ca se defineste un optim, care sa asigure o presiune minima in compartimentul presurizat necesara confortului si desfasurarii nestingherite a activitatilor umane adecvate, dintre care cea mai importanta si vitala este pilotarea avionului, dar care sa dea incarcari suplimentare minime asupra structurii avionului. De aceea, urcand in altitudine, presiune din compartimentul presurizat scade, neavand voie sa depaseasca un anumit procent din presiunea exterioara pentru a nu induce solicitari suplimentare, iar cu cat creste altitudinea, acel procent este mai mic. Manualele de exploatare ale avionului dau o diagrama care indica prsiunea maxima (si minima) ce poate fi in cabina avionului. Exista sisteme automate , care urmaresc atat presiunea maxima , cat si presiunea minima (ca sa nu lesine pilotii si pasagerii) si in cazuri de depasire se declanseaza alte sisteme de protectie. Cu alte cuvinte, fiecare avion presurizat urcand in altitudine se "umfla" si apoi coborand se "dezumfla". E vorba de o solicitare ciclica, cu frecventa mai mare sau mai mica dupa cat sunt de lungi distantele de zbor si dupa cat de frecvent schimba avionul altitudinea semnificativ in timpul uni zbor.Acest lucru solicita foarte mult structura avionului la oboseala. Pentru presurizare se preleveaza aer de la o treapta mai inalta de la compresor, care are avantajul ca este si cald, deci se asigura si incalzirea cabinei.Si api sunt subsisteme, care controleaza calitatea aerului introdus in cabina. La reparatii si intretinere, in mare, se testeaza etanseitatea cabinei introducand creain o anumita presiune, acre ne este permis sa scada sub o valoate p mai repede decat rastimpul t. Se testeaza de asemenea si supapa principala, care impiedica formarea de suprapresiune, dar care nu este permis a se deschide necontrolat si a se produce astfel depresurizarea. Ce se poate intampla in caz de avarii la acest sistem? Cu circa 10-15 ani in urma, un geam de la pilot inlocuit si remontat cu suruburi inadecvate a fost "suflat" de suprapresiunea din cabina, iar pilotul din dreptul lui a fost "expirat" de jetul de aer, avand marea sansa ca in cabina se afla un steward, care cu o prezenta de spirit adecvata l-a apucat pe pilot si s-a agatat de picioarele lui impiedicand "expirarea" acestuia si a stat asa, pana cand celalalt pilot a a coborat rapid si au aterizat de urgenta cu unul din piloti iesit pe jumatate si atarnand pe botul avionului. Pilotul ranit a scapat cu viata si chiar intreg, parca si-a continuat si activitatea dupa refacere. Acum cca 3 ani, un avion grecesc a avut o defectiune , parca supapa de suprapresiune a fost lasata pe deschis in timpul unor probe, urcand la altitudine, presiunea a scazut incet,oamenii au lesinat, paraca intr-un tarziu s-a declansat si sistemul de protectie pt depresurizare, adica automat au coborat mastile de oxigen, dar se pare ca mult dupa ce toti pasagerii si echipajul erai in hipoxie adanca. Cert este ca avionul era pe pilotul automat si si-a continuat zborul, nu a mai raspuns la apeluri, nu si-a mai corectat traiectoria. Au fost trimise doua avioane de vanatoare, ai caror piloti observat cele descrise mai sus (confirmate apoi si de cele gasite in ramasitele avionului) si au relata ca in cabina avionului, ar fi vazut pe cineva activ. Unavion fantoma! terminand combustibilul s-a prabusit si persoana, care s=a parut a fi activa in cabina se pare ca era un elev pilot sau steward, care inca nu lesinase si incerca sa faca ceva. Ambele cazuri au fost prezentate in RO la Discovery sau NG in seria Mari dezastre aeriene sau ceva asemanator. Echipa, clasa a X-a, CNME, SM
________________________________ Message 3 _____________________________________ Time: 01:24:01 PM PST US From: releu3@seznam.cz Subject: Aviation-List: =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Dialog cu =27=27zburatorii=27=27? ------------ P=C5=AFvodn=C3=AD zpr=C3=A1va ------------ Od: Echipa Multitouch P=C5 edm=C4 t: [Aviatia.ro] Dialog cu ''zburatorii'' Datum: 17.11.2010 14:36:33 --------------------------------------------- Stimati zburatori, Am dori sa aflam daca ar putea fi posibila decolarea pe verticala a avioanelor comerciale, la nivel global, stiindu-se ca in aviatia militara aceasta procedura se aplica.Si ce modificari ar presupune. Va trece foarte mult timp si nu cred ca va fi comercial necesar. In aviatia militara avem doar avionul Harrier, un avion cu functii tactice in sprijinul trupelor terestre. Dar care fara protectie aeriana nu face fata unui interceptor. Harrierul momentan nu are inlocuitor si nici modernizari (?). Avioanele de interceptare, de suprematie aeriana au nevoie de viteza... Sunt cercetari si incercari, pentru dezvoltarea unui avion de transport militar cu scopul clar de aprovizionare a trupelor avansate. Boeing Osprey este un proiect resuscitat de vreo 2 ori, trebuia sa fie operational acum vreo 3 ani, dar nici macar nu afost pus la punct, iar cu criza asta cu siguranta s-a oprit finantarea, care se va relua.... secret militar. De asemenea, cand se va trece pe combustibil pe baza de hidrogen? (vom continua prin a va adresa intrebari) Ce intelegeti prin combustibil pe baza de hidrogen? Nu s-a trecut la folosirea hidrogenului drept combustibil nici macar in intalatiile terestre fixe. Ganditi-va, ca nici la termocentrale nu se foloseste, iar ecologistii ar fi foarte incantati, hidrogenul e regenerabil, arzi hidrogen, obtii apa, din apa iar hidrogen si oxigen si o iei de la capat. De ce? Nu exista inca o tehnologie ieftina de obtinere a hidrogenului. Hidrogenul este extrem de inflamabil, iar hidrogenul are o molecula fff mica si etansarea rezervoarelor se face f dificil si deci costisitor. In plus la avion, unde il depozitezi?Combustibilul lichid folosit actual este depozitata in aripi. Prin anii '90 s-au facut incercari si in aviatie, in loc de pasageri erau montate niste rezervoare, care alimentau unul din motoare. Daca prin combustibil pe baza de hidrogen intelegeti altceva, eu nu stiu. elevii din proiectul multitouch CNME, SM, XII A
------------------------------------------------------------------------------------- Other Matronics Email List Services ------------------------------------------------------------------------------------- Post A New Message aviation-list@matronics.com UN/SUBSCRIBE http://www.matronics.com/subscription List FAQ http://www.matronics.com/FAQ/Aviation-List.htm Web Forum Interface To Lists http://forums.matronics.com Matronics List Wiki http://wiki.matronics.com Full Archive Search Engine http://www.matronics.com/search 7-Day List Browse http://www.matronics.com/browse/aviation-list Browse Digests http://www.matronics.com/digest/aviation-list Browse Other Lists http://www.matronics.com/browse Live Online Chat! http://www.matronics.com/chat Archive Downloading http://www.matronics.com/archives Photo Share http://www.matronics.com/photoshare Other Email Lists http://www.matronics.com/emaillists Contributions http://www.matronics.com/contribution ------------------------------------------------------------------------------------- These Email List Services are sponsored solely by Matronics and through the generous Contributions of its members.