Today's Message Index:
----------------------
1. 01:05 AM - =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Re=3A Se complica situatia? (releu3@seznam.cz)
Message 1
| INDEX | Back to Main INDEX |
| NEXT | Skip to NEXT Message |
| LIST | Reply to LIST Regarding this Message |
| SENDER | Reply to SENDER Regarding this Message |
|
| Subject: | =?us-ascii?Q?Re=3A =5BAviatia=2Ero=5D Re=3A Se complica |
situatia?
E clar. Acuzatiile polonezilor nu reprezinta decat o forma de
salvare cat de cat a aparentelor.
Azi chiar trecand prin Polonia, opozitia foloseste tragedia asta ca
arma polit5ica. Asa ca Puterea trebuie sa zica si ei ceva...
------------ P=C5=AFvodn=C3=AD zpr=C3=A1va ------------
Od: o <x_falcon2005@yahoo.com>
P=C5 edm=C4 t: [Aviatia.ro] Re: Se complica situatia
Datum: 19.1.2011 21:45:07
---------------------------------------------
Din pacate pt.polonezi si din fericire pt. rusi, mingea se afla in
terenul acestora( a rusilor).Si o vor trimite acolo une vor dori ei.
Dar asta e cu totul alta discutie si nu ne priveste pe noi.M-as
referi strict la faza de apropiere, care s-a termintat cum bine se
stie.Nu am date despre aeroportul respectiv.Doar animatia
apropierii,prezentata pe posturi tv ,si transcrierea convorbirilor
radio. Dat fiind faptul ca e un aeroport militar aflat in coasta
aliantei atlantice,banui ca avea dotarile necesare ;si de informare
si de apropiere.Intr-adevar,exista pe vremuri tedinta ca,
controlorii de trafic,la rugamintea cond. aeroportului, sa raporteze
o vis. mai mare decat cea existenta ,la vl. minimei aeroportului ,
pt.permite aeronavei sa initieze apropierea si daca era posibil sa
aterizeze.Dar aceasta nu absolva cu nimic responsabilitatea
echipajului ca in mom.atingerii DA(DH) sau MDA(MDH)[ f. de tipul
apropierii], si nu are contact vizual cu sistemul luminos al pistei
sa intrerupa app. si sa initieze procedura de ratare .Procedura care
iti asigura trecerea in siguranta a obstacolelor din zona celor 15
grade stanga-dreapta , a axului pistei. Fiindca s-a invocat si
obstacolarea terenului,cu riscul de a va plictisi,dar din dorinta de
a face mai intelese aceste aspecte ,as pomeni doar de procedura de
apropiere la unul din cele mai obstacolate si dificile aeroporturi
din lume situat la altitudine mare: Katmandu-Nepal.Se opereaza ziua,
noaptea, in cond. de ceata, nu mai spun de furtunile din perioada
musonilor,cu avioane mari,precum,A330/340 ,B 767,747,777. Apropierea
incepe la 11.500 FT in configuratie de aterizare(tren,flaps)si se
coboara pe o panta de 6 grade, nu 3 cum e normal.Iar daca priviti o
harta ,e usor de obs.obstacolarea (muntii)din jurul lui.Nu-si
permite nimeni sa initieze ,pompieristic ,o apropiere,sa nu respecte
cu strictete fiecare punct de trecere cu alt. obligatorie ,si sa
pericliteze viata a 350 de pax. Deci nu au nici o scuza, ca au
continuat orbeste , o apropiere instabila, sub minima autorizata.Iar
ATC nu are competenta de a dispune aeronavei initierea sau nu, a
apropierii si nici momentul in care sa initieze ratarea.Ei ofera
niste info. despre pista in serviciu, meteo,iar decizia e a
echipajului.Si nici nu exista posibilitatea ca, cu radarul de bord,
visibilitatea sa poata fi determinata.
Cat despre acel approach ban point, desigur nu e specificat pe nici
o harta ca atare,ABP. Locul unde se considera e mentionat in
Operational procedures,pt. tara respectiva ,iar punctul e definit
fff clar ca o distanta ILS/VOR DME,outer marker...etc. fata de
pragul pistei si altitudinea obligatorie de trecere.Dar astea
trebuiesc citite si stiut cum se interpreteaza orice informatie de
pe o harta de apropiere. Nu dau sfaturi,indicatii.... dar ca o
parere pt. cei ce zboara,sau care maine poimaine vor zbura la linie.
Respectati la sange aceste minima.Va fereste de mari probleme,uneori
fara de iesire.Mai ales daca ,odata coborat sub minima,nu ai
controlul solului ,trebuie sa ratezi si D-ne fereste ,mai cedeaza si
un motor....
Cele bune
--- In aviatia@yahoogroups.com(mailto:aviatia%40yahoogroups.com),
releu3@... wrote:
>
> Nu cred ca nu ai dreptate, dar polonezii, cel putin oficial, nu
vor
> accepta ca toata vina sa le fie atribuita, ci vor cultiva ideea
> (corect sau incorect), si am in vedere reprezentanti oficiali ai
> statului, nu ziaristi, candidati in alegeri samd, ca o parte din
> vina o au si rusii si de aici un taraboi, care va mai continua.
>
> Eu sunt curios sa stiu, daca o informatie din asta verbala de la
> turn, ca vizibilitatea este de 600 m, cand este defapt doar 200 si
> care poate fi verificata imediat de pilot, are vreo greutate in a
> sustine acuzatii la adresa controlorilor de trafic (si nu mai zic,
> ca poate aveau si radare meteo la bordul avionului, si ma mai pot
> gandi ca poate Yakul polonez ce aterizase inainte foarte dificil,
ar
> fi putut trimite o avertizare meteo, chiar daca acela era parca
doar
> cu ziaristi... In fine, in pregatirea unei astfel de misiuni ar fi
> putut fi folosit eventual ca sonda meteo).
> Formulez acum mai explicit: mi-as dori si ii rog pe cei implicati
in
> conducerea de la sol a zborurilor, mai exact in controlul
spatiului
> aerian, sa explica in ce masura vina atribuita de polonezi
> controlorilor de trafic (in general) rusi este sustenabila tehnico
-
> legal? Iar in particular, faptul ca acela era un aeroport militar,
> cu dotarile tehnice existente si necesare rusilor pentru nevoile
si
> regulamentele lor specifice, poate fara trafic civil (nici macar
> intern rusesc ?), este posibil ca pe harti nici sa nu existe acea
> indicatie ABP...
>
> ------------ P=C3 =C2=AFvodn=C3 =C2=AD zpr=C3 =C2=A1va ------------
> Od: o <x_falcon2005@...>
> P=C3 edm=C3 t: [Aviatia.ro] Re: Se complica situatia
> Datum: 19.1.2011 14:48:57
> ---------------------------------------------
>
>
>
>
> Pt. polonezi nu ar trebui sa fie nici un Katyn2. Ci o lectie,
> tragica din pacate, din care ar trebui sa invete f.multe. Si nu
> numai ei.Astfel de practici mai sunt si prin alte companii.Sa
invete
> ce inseamana incapatanarea in aviatie, si unde duce.De fapt ei au
> mai avut ceva asemanator la activ , cand prin anii '80,au distrus
un
> IL-62,plin cu pax. din incapatanarea de a nu a ateriza pe Gdansk,
cum
> ar fi fost corect, si a reveni la Varsovia.Au defrisat padurea din
> fata pistei.D-zeu sa-i odihneasca, dar cum am spus-o chiar de
> atunci: nu aveau ce cauta acolo.Au murit de pomana. Peste tot in
> lume, la fiecare aeroport, pe hartile de apropiere exista acel ABP
(
> app. ban point) , care in America e la FAF sau la interceptarea
> pantei iar in Europa la Outer Marker( cca 1500ft +,-) dupa care nu
> ai voie sa continui apropierea daca cond. meteo sunt sub
"applicable
> minima" pt aeroportul respectiv sau a echipajului.Orice discutie
sau
> incercare de a cauta vinovati e de prisos cred, iar prin
insistenta
> lor ,polonezii , nu vor face altceva decat sa-i determine ,
probabil,
> pe rusi sa scoata pe tapet si alte erori. Acel zbor a fost un
cumul
> de erori si greseli, din pacate.Si ori unde in lume, pt. asa ceva
> (coborare mult sub minima si app. instabila) ti se suspenda pe
veci
> licenta de zbor.Daca mai scapi,bineinteles.Iar la examinarile in
> simulator,limita de toleranta admisa la o ratare, e de
> -0 ft. sub DH.De ex. daca min. e 200ft. si s-a initiat ratarea la
> 190ft= failed.
> Cele bune.
>
> --- In aviatia@yahoogroups.com(mailto:aviatia%40yahoogroups.com)
(mailto:aviatia%40yahoogroups.com),
> releu3@ wrote:
> >
> >
> > Ancheta poloneza asupra tragediei de la Smolensk: Controlorii de
> > zbor rusi au indus in eroare pilotii avionului prezidential
> >
> >
> > de D.G.(http://www.hotnews.ro/articole_autor/D.G.
(http://www.hotnews.ro/articole_autor/D.G.)
> (http://www.hotnews.ro/articole_autor/D.G.
(http://www.hotnews.ro/articole_autor/D.G.))) HotNews.ro
> >
> > Mar=C3 =C2=BEi, 18 ianuarie 2011, 18:08 Actualitate | Interna=C3 =C2=BE
ional
> > (http://www.hotnews.ro/international
(http://www.hotnews.ro/international)
> (http://www.hotnews.ro/international
(http://www.hotnews.ro/international)))
> >
> > Controlorii de trafic aerian rusi de la aeroportul Smolensk,
unde
> s-
> > a prabusit avionul presedintelui polonez Lech Kaczynski, au
indus
> in
> > eroare pilotii polonezi cu privire la pozitia aeronavei, a
anuntat
>
> > marti comisia poloneza de ancheta, relateaza AFP.
> >
> > Cu cateva minute inainte de aterizare, cand avionul polonez era,
> de
> > fapt, "putin mai sus de 130 de metri si deviase cu 80 de metri
de
> la
> > axa pistei (...) controlorii rusi au spus ca pozitia aeronavei
era
>
> > corecta, in loc sa someze pilotii sa rectifice pozitia ", a
> declarat
> > un membru al Comisiei in fata jurnalistilor.
> >
> > Potrivit sefului adjunct al comisiei guvernamentale poloneze,
> > colonelul Miroslaw Grochowski, "controlorii, supusi unei
presiuni
> > imense, au facut multe greseli, fara a reusi sa sustina
suficient
> > echipajul avionului, in conditiile unei aterizari extrem de
> > dificile.
> >
> > "Controlorii erau la capatul rezistentei psihice", dupa
aterizarea
>
> > "la limita" a unui prim avion polonez.
> >
> > "Este greu de crezut ca acest aspect nu a fost inclus in
raportul
> > MAK", prezentat in urma cu 6 zile de Moscova.
> >
> > Inalti oficiali polonezi prezenti in avionul fostului presedinte
> > Lech Kaczynski au facut presiuni asupra echipajului sa
aterizeze,
> in
> > ciuda avertismentelor rusesti si a conditiilor meteorologice
> > nefavorabile, iar in sangele sefului armatei aerului a fost
> > descoperit alcool, arata rezultatele finale ale raportului
privind
>
> > tragedia de la Smolensk, prezentate saptamana trecuta.
> >
> > Membrii echipajului polonez se temeau ca Lech Kaczynski "ar fi
> > innebunit" daca s-ar fi anulat aterizarea, arata inregistrarile
> > audio.
> >
> > Potrivit acestui raport, avionul lui Lech Kaczynski a dorit sa
> > aterizeze in ciuda avertismentelor transmise de reprezentantii
> > aeroportului.
> >
> > In data de 10 aprilie 2010, avionul prezidential Tupolev Tu-154,
> cu
> > 96 de persoane la bord, printre care presedintele Lech
Kaczynski,
> > sotia sa si numerosi oficiali de rang inalt, s-a prabusit in
timp
> ce
> > incerca sa aterizeze pe aeroportul Smolensk (vestul Rusiei). Nu
a
> > existat niciun supravietuitor.
> >
> > In 24 decembrie 2010, Varsovia a calificat versiunea initiala a
> > raportului drept "inacceptabila", solicitand includerea in
> versiunea
> > finala a constatarilor partii poloneze.
> >
> >
> > Pt polonezi, acest accident va ramane in Katyn 2...
> >
>
<pre><b><font size=2 color="#000000" face="courier new,courier">
</b></font></pre></body></html>
Other Matronics Email List Services
These Email List Services are sponsored solely by Matronics and through the generous Contributions of its members.
-- Please support this service by making your Contribution today! --
|